wie meinst du das?
Suche leichten kleinen gutklingen Amp (BOX+Verstärker) mit Proberaumschalldruck in hifi-Quali
- Ersteller hightone
- Erstellt am
Das Video hat hier irgendwo im Forum vor einiger Zeit schonmal jemand verlinkt.
Ich mag's mir gar nicht mehr anschauen, zu viel Müll und Unsinn der darin zum besten gegeben wird.
Wobei, den Helmholzresonator zu verstehen, das ist nicht so ganz ohne. Im Internet steht viel zu viel Schmarrn und Unsinn rund um das Prinzip Bassreflex, auch von Experten die denken sie hätten es verstanden!
Naja, das klärt jetzt den genannten Unsinn aber auch nicht auf bzw. lese ich, dass du anscheinend anderer Ansicht bist und mich würde interessieren was das für Unsinn ist. Aus dem Grund frage ich ja in Foren nach - um meinen Horizont zu erweitern.
ist zum Beispiel, dass da "air out of the hole" kommt und dass "air into the hole" gesuckt wird. Da schalte ich ab.
Das bin ja nicht ich der da ganz anderer Ansicht ist, sondern die Physik. Und die lässt sich bekannterweise ungern bescheißen!
Und um eines gleich vorweg zu nehmen, mich hat es selbst lange interessiert, wie funktioniert eigentlich das Dingen Bassreflex?
Alles was man für gewöhnlich im Internet dazu so findet, es wirft, wenn man nur akribisch mitdenkt, mehr Fragen auf als dass es die Lösung bzw. Antwort sein könnte.
Wenn man das Prinzip Bassreflex verstehen will, man kommt nicht umhin sich mit der Physik des Helmholzresonator zu beschäftigen, und die ist nicht untrivial. Egal, mir kam damals eher zufällig ein Praktikumsskript eines technisch wissenschaftlichen Instituts oder Uni/Hochschule in die Finger, und anhand der beschriebenen Praktikumsversuche am Helmholzresonator mache es dann plötzlich "Klick".
Wo liegt der Fehler im Video?
Grundlegend der dass die bewegte Luftmasse im Reflexkanal keinen(!) Schallwechseldruck (SPL) erzeugt.
Vielmehr suggeriert der Inhalt im Video der Reflexkanal würde gleichsam einer "atmenden" Luftmasse vergleichbar wie eine Lautsprechermembran den Schallwechseldruck erzeugen.
Des weiteren, Membranbewegung und bewegte Luftmasse im Reflexkanal sind zwar in Phase, aber selbst wenn sie es nicht wären, es würde trotzdem funktionieren.
Daneben das Auspusten der Flamme ist ebenfalls irgendwo Käse, und die Hosenbeine mögen vielleicht auch Flattern wenn man direkt davor steht. Ein Schallwechseldruck wird dadurch aber dennoch nicht erzeugt!
Und man kann es ausdehnen, bezogen auf Lautsprecher und dem "moved air volume". Je mehr, umso besser, weil mehr ist lauter, denkt man zumindest. Es ist leider nur die halbe Wahrheit, weil "more of moved air volume" nicht kausal mit einer Lautstärkeerhöhung verknüpft sein muß.
Nicht drüber nachdenken, da kann's einem eh schlecht dabei werden!
Aber warum machen die dann den ganzen Hokuspokus? Dann sollte es doch ein meher oder weniger Optimum geben an welchem sich alle orientieren? Oder? Also je nach Größe und Anwendung dann etwas Spielraum aber im Großen ud Ganzen doch in sich konsistent ... ???
ein gut durchdachter Reflexkanal der möglichst wenig "Verwirbelungen" erzeugt, der hat schon seine Berechtigung.
Im Idealfall ist die Luftströmung im Reflexkanal laminar, die Luftströmung an der Mündungsöffnung frei von Verwirbelungen.
Es geht rein darum unerwünschte Artefakte zu minimieren die durch Luftströmung immer entstehen (können).
Man muß sich dabei einfach nur von dem "stupiden" Gedankengang lösen, die Luftströmung bzw. das bewegte Luftvolumen an sich würde den Schallwechseldruck bei der Reflexbox erzeugen.
Zuletzt bearbeitet:
Wahrscheinlich läuft es auf die Kombi hinaus.
Zufällig will sich evtl. ein Freund von der 47er trennen.
Ich habe mir das hier durchgelesen:
und wollte dich fragen ob du die Beschreibung für den HB800B mittragen kannst?
Man muss dann wahrscheinlich aufpassen mit der Leistung nicht die Box zu zerstören ... aber vielleicht kann man das mit ein paar kleinen Lötpunkten begrenzen auf 300W ... was meinst du dazu?
ist es dann egal wo die Öffnungen vom Reflexkanal sind (vorne oder hinten)
Ratterbass
Professionelle Negative Nancy
Grundsolider Amp. Wenns scheiße klingt, liegts nicht am Gerät
Verbasteln würd ich da nix. Einfach hinhören, man bekommt schon mit, wenn die Boxen am Kotzen sind. Die mechanische Belastung ist idR größer als die thermische. Zumal der Amp an 8Ω eh keine gefährliche Leistung mehr bringt, zumindest für die Box.
Gerade wenn man clean spielt, bekommt man recht fix mit ob eine Box am (mechanischen) Limit ist. Das kratzt, krächtzt und knarrt dann an allen Ecken und Enden.
Bezogen auf potenzielle Verwirbelungen wenn der Reflexkanal zu nahe an der Wand ist?
Du kannst Fragen stellen, in erster Linie bin ich Nachrichtentechniker, und kein ausgebildeter Fachexperte für Strömungstechnik.
Solange es nicht geringer wird als 5cm Abstand zur Wand sehe ich zumindest keinerlei Probleme.
Zudem, wenn zu dicht an der Wand dann funktioniert der ganze Helmholzresonator schon nicht mehr so wie er soll. Ab wo das allerdings beginnt kritisch zu werden, das kann ich dir nicht beantworten.
Das sogenannte "Downfire" Prinzip scheint zunehmend an Beliebtheit zu gewinnen. Und dort ist der Abstand zur begrenzenden Fläche Boden wirklich nicht groß, funktioniert aber wohl auch dort.
edit:
vielleicht hilfreich für's Verständnis. Beim Helmholzresonator entsteht der Schallwechseldruck im Inneren des Resonators, ergo im Inneren der Reflexbox. Und von dort muß er über die "Reflexöffnung" nach außen, egal ab der Tunnel eher lang ist oder nur sehr kurz.
Natürlich kann man sich fragen, wie macht er das, in dem Tunnel befindet sich in dem Moment jede Menge an bewegtem Luftvolumen das sich vor und zurück bewegt, und daneben u.U. in der Lage ist die Hosenbeine flattern zu lassen.
Der Schallwechseldruck überlagert sich dem bewegenden Luftvolumen im Reflexkanal, und gelangt damit vom Inneren der Box (seinem Entstehungsort) nach außen.
Zuletzt bearbeitet:
Ja warum nicht, für ganz kleine Sachen die FMC 110!
Sicherlich eine Überlegung wert. Hat Hans die regulär im Lieferprogramm?
Sehe ich auch so. Dieses Setup genügt für "non-Vollgas" Ensembles völlig.
Die Deluxe gehört nicht zum Standardprogramm. Es ist dort ein Faital Pro 10 PR320 verbaut.
Hans anrufen. Vor Corona um die 450 € glaube ich, heute kosten die Standardboxen schon mehr.
ich habe einen leisen Lüfter verbaut, den Weg des Luftstromes erweitert und ein logarithmisches Master-Poti eingebaut. Siehe hier:
Ich habe mal den HB 800B in der Nachbarstadt für 250 mit Tasche und Kabeln abgeholt und heute angetestet. Der Amp ist Ok und macht was er soll. Nichts spektakuläres und damit genau was ich wollte. Klingt offen und authentisch. Der Kompressor ist für mich komplett untauglich - schon alleine weil der keine Regelzeiten hat. Zumindest für Attack würde ich mir wünschen da von 0-300ms regeln zu können. Für Release kann von mir aus die 20ms stabil da stehen. (weiß nicht was die da eigestellt haben - aber es ist nicht all zu lange) Auch die ratio würde ich gerne selber einstellen - aber da bin ich wohl im falschen Forum für solche Wünsche.
Mutetaster und alle Ausgänge vorhanden. Insgesamt erstmal ein gutes Produkt. Nichts zu meckern. Absolut stabil gebaut und auch nicht irgendwie optisch verzerrt mit aufhübschenden Sichtachsen etc. Alles OK damit für den Preis.
Der EQ passt von den Frequnezen und regelt charmant was dran steht.
Die Leistung ist vollkommen überdimensioniert ... aber das stand ja vorher fest.
Klanglich fehlt mir die Übung im Vergleich und damit steht der Amp für sich erstmal gut da.
Mein Freund hat die C4 und nicht die CAB47 ... klanglich erstmal passend - wenig Tieftbass (auch leise). Insgesamt erstmal nicht überzeugend im Bassbereich. Ab den Mitten alles super damit - Lautstärke aber im Rahmen. Mit dem AMp bei 1/2 Input und 1/2 Master war auch Schluss und mehr wollten wir der Box auch nicht abverlangen. Das war laut genut um entspannt im Proberaum zu jammen mit Drums etc. Eine kleine Bühne indoor geht damit wahrscheinlich auch. Outdoor eher nein und Rock auch nicht ...
... ich muss mal noch rumtesten ob ich was kleines finde. An sich denke ich aber ich teste am liebsten mal die CAB47 oder wa sauberes mit 1x12 plus Horn.
Ist die c4 wirklich so anders als die CAB47 ?
Mutetaster und alle Ausgänge vorhanden. Insgesamt erstmal ein gutes Produkt. Nichts zu meckern. Absolut stabil gebaut und auch nicht irgendwie optisch verzerrt mit aufhübschenden Sichtachsen etc. Alles OK damit für den Preis.
Der EQ passt von den Frequnezen und regelt charmant was dran steht.
Die Leistung ist vollkommen überdimensioniert ... aber das stand ja vorher fest.
Klanglich fehlt mir die Übung im Vergleich und damit steht der Amp für sich erstmal gut da.
Mein Freund hat die C4 und nicht die CAB47 ... klanglich erstmal passend - wenig Tieftbass (auch leise). Insgesamt erstmal nicht überzeugend im Bassbereich. Ab den Mitten alles super damit - Lautstärke aber im Rahmen. Mit dem AMp bei 1/2 Input und 1/2 Master war auch Schluss und mehr wollten wir der Box auch nicht abverlangen. Das war laut genut um entspannt im Proberaum zu jammen mit Drums etc. Eine kleine Bühne indoor geht damit wahrscheinlich auch. Outdoor eher nein und Rock auch nicht ...
... ich muss mal noch rumtesten ob ich was kleines finde. An sich denke ich aber ich teste am liebsten mal die CAB47 oder wa sauberes mit 1x12 plus Horn.
Ist die c4 wirklich so anders als die CAB47 ?
Wenn überhaupt Kompressor, ich bevorzuge eher lange Attack Zeiten.
Wobei, regelbar runter bis auf 0 ms ist rein technisch schon nicht möglich, und würde sich zudem katastrophal/kaputt anhören wenn es denn überhaupt möglich wäre.
Zuletzt bearbeitet:
für mich sind 300ms schon ne kleine Ewigkeit ... und ja 0ms sind nicht möglich - ist aber das was allgemein als sofort verstanden wird und auch dransteht. Wenn es denn real 3-7ms sind ist das für mich kein Problem, wenn 0 dransteht und ich es besser weiß
Und wenn so ein 1176 oder Fairchild in unter 1ms anspringt und dann im softkneemodus nachschleppt sind die Zeitangaben natürlich auch sehr relativ zu betrachten. aber bei Atackzeiten von 0,04ms lasse ich mich gerne dazu herab das auch mal zu runden ... und: was sich katastrophal anhört entscheidet die Jugend, nicht ich.
Basskompressor ist bei mir auf Standard erstmal so eingestellt, dass da die Atackphase ausgeklammert ist - sonst kann man ja auch n Synthie nehmen , wenn man das erkennbare im Sound einfach wegkappt wird. Am Gerät selber würde ich n Kompressor gar nicht verbauen und wenn dann nur als Limiter - und das kann der 800B halt mal gar nicht mit der klienen Ratio .... also eigentlich Murks.
Und wenn so ein 1176 oder Fairchild in unter 1ms anspringt und dann im softkneemodus nachschleppt sind die Zeitangaben natürlich auch sehr relativ zu betrachten. aber bei Atackzeiten von 0,04ms lasse ich mich gerne dazu herab das auch mal zu runden ... und: was sich katastrophal anhört entscheidet die Jugend, nicht ich.
Basskompressor ist bei mir auf Standard erstmal so eingestellt, dass da die Atackphase ausgeklammert ist - sonst kann man ja auch n Synthie nehmen
, wenn man das erkennbare im Sound einfach wegkappt wird. Am Gerät selber würde ich n Kompressor gar nicht verbauen und wenn dann nur als Limiter - und das kann der 800B halt mal gar nicht mit der klienen Ratio .... also eigentlich Murks.Similar threads
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