double thumb Technik

[4enima]

Vorhin mal die Nummer von Nolly wieder entdeckt und direkt mal gedacht, warum nicht mit Double Thumb. Hat erstaunlich schnell geklappt, wenn auch nicht perfekt und eben mit Wechselschlag, reine Downstrokes wie im Video machen kein Spaß


(Der eigenliche Song: Absolomb von Periphery)

Fies ist, wenn Anfangs die zwei 32tel Deadnotes kommen, dann fängt die nächste Open-Note-Figur mit dem Upstroke an. Naja, ab grad einen heiden Spaß damit

Vielleicht muss ich mir mal wieder ein paar Nummern aus dem Djent-Genre drauf schaffen. Sind einfach geile Rhythmen bei. Glaub meine letzte Nummer war Demiurge von Meshuggah, aber das ist auch schon wieder Jahre her... Der Tesseract Bassist Amos Williams spielt auch öfter Doublethumb und hat, wie ich letzt entdeckt habe, einige Songs als komplette Playthroughs auf Youtube inkl. Notation/Tabs. Vielleicht trifft das ja den Geschmack des ein oder anderen

 

[christheg]

Vorhin mal die Nummer von Nolly wieder entdeckt und direkt mal gedacht, warum nicht mit Double Thumb. Hat erstaunlich schnell geklappt, wenn auch nicht perfekt und eben mit Wechselschlag, reine Downstrokes wie im Video machen kein Spaß

(Der eigenliche Song: Absolomb von Periphery)

Fies ist, wenn Anfangs die zwei 32tel Deadnotes kommen, dann fängt die nächste Open-Note-Figur mit dem Upstroke an. Naja, ab grad einen heiden Spaß damit

Vielleicht muss ich mir mal wieder ein paar Nummern aus dem Djent-Genre drauf schaffen. Sind einfach geile Rhythmen bei. Glaub meine letzte Nummer war Demiurge von Meshuggah, aber das ist auch schon wieder Jahre her... Der Tesseract Bassist Amos Williams spielt auch öfter Doublethumb und hat, wie ich letzt entdeckt habe, einige Songs als komplette Playthroughs auf Youtube inkl. Notation/Tabs. Vielleicht trifft das ja den Geschmack des ein oder anderen

Achja, das Video mit dem NG-6 Prototyp auf den ich dann 2 Jahre gegast hab bis ich einen hatte .

Amos Williams ist auf jeden Fall ein gutes Beispiel für (Doublethumb)Slap im Prog.

oder

 

[Xestaro]

So langsam werde ich relativ solide mit double thumb wenns auch noch nicht immer ganz gleichmäßig ist. Seit gestern komme ich sogar so langsam damit zurecht den Zeige- oder Ringfinger noch zusätzlich für einen dritten Anaschlag (für Galopp-Rythmen z einzubinden. Da steht mir noch viel Übung bevor aber zumindest prinzipiell funktionierts immerhin.

Wenn ich das länger mache fällt mir allerdings auf, dass ich offensichtlich Teile meines Unterarms dafür anspanne, anscheinend um den Daumen die ganze Zeit nach oben zu "ziehen", wohl relativ steif. Schätze ich muss daran arbeiten möglichst entspannter zu bleiben und den upstroke mit dem Daumen trotzdem noch genauso klingen zu lassen.... nicht ganz einfach denn mit weniger Spannung gibt der Daumen der Saite natürlich auch eher nach und der Anschlag wird damit sanfter.

Hat jemand Tipps worauf man dabei achten sollte um es richtig und möglichst ohne Anspannung zu machen?

 

[christheg]

So langsam werde ich relativ solide mit double thumb wenns auch noch nicht immer ganz gleichmäßig ist. Seit gestern komme ich sogar so langsam damit zurecht den Zeige- oder Ringfinger noch zusätzlich für einen dritten Anaschlag (für Galopp-Rythmen z einzubinden. Da steht mir noch viel Übung bevor aber zumindest prinzipiell funktionierts immerhin.

Wenn ich das länger mache fällt mir allerdings auf, dass ich offensichtlich Teile meines Unterarms dafür anspanne, anscheinend um den Daumen die ganze Zeit nach oben zu "ziehen", wohl relativ steif. Schätze ich muss daran arbeiten möglichst entspannter zu bleiben und den upstroke mit dem Daumen trotzdem noch genauso klingen zu lassen.... nicht ganz einfach denn mit weniger Spannung gibt der Daumen der Saite natürlich auch eher nach und der Anschlag wird damit sanfter.

Hat jemand Tipps worauf man dabei achten sollte um es richtig und möglichst ohne Anspannung zu machen?

Geht mir ähnlich, grade wenn ich neue Sachen übe, die vllt auch etwas schwieriger sind. Es hängt viel von der Ellenbogenposition ab. Man muss sich da denke ich wieder am Plek-Spiel orientieren und versuchen möglichst viel aus dem Handgelenk zu machen.
Die Handhaltung von Amos aus dem Video oben ist schon ganz gut. Für mich ist es auch einfacher, nicht direkt am Griffbrettrand zu Doublethumben wenn es schneller gehen soll. Sondern ein bisschen davon weg, damit der Daumen auch ein bisschen unter die Saite kommen kann.
Liegt aber wahrscheinlich (auch) an meiner niedrigen Saitenlage.

 

[Xestaro]

Geht mir ähnlich, grade wenn ich neue Sachen übe, die vllt auch etwas schwieriger sind. Es hängt viel von der Ellenbogenposition ab. Man muss sich da denke ich wieder am Plek-Spiel orientieren und versuchen möglichst viel aus dem Handgelenk zu machen.
Die Handhaltung von Amos aus dem Video oben ist schon ganz gut. Für mich ist es auch einfacher, nicht direkt am Griffbrettrand zu Doublethumben wenn es schneller gehen soll. Sondern ein bisschen davon weg, damit der Daumen auch ein bisschen unter die Saite kommen kann.
Liegt aber wahrscheinlich (auch) an meiner niedrigen Saitenlage.

Geht mir exakt genauso
Mein Daumen spielt typischerweise im Bereich zwischen Griffbrettende und Hals-Pickup. Wo genau variiert vermutlich ein bisschen. Setze ich einen Finger zusätzlich ein um diese schnellen Rythmus-Figuren zu spielen dann ist dieser dabei direkt überm Hals-Pickup. Wird der Finger nur für "normale" Pops gebraucht, dann ist er auch "normaler" positioniert (dann ist ja auch viel mehr Platz auf der Saite weil der Daumen ja eher 1-2 Saiten tiefer spielt.
Tatsächlich benutzt mein Finger bei diesen schnellen Sachen den Halspickup etwas als "Backstop" um nicht zu tief unter die Saite zu rutschen was sonst wieder ausbremst und das ganze unsauberer macht weil mehr Widerstand.... Mal sehen (demnächst) wie sich das auf einen anderen Bass übertragen lässt....

 

[4enima]

Hm, ich bin mit dem Double-Thumbing noch nicht so weit, dass ich behaupten würde, dass das ist ins Fleisch übergegangen ist, aber so einige Eigenheiten hab ich bei mir inzwischen auch festgestellt.

Spielen tue ich eigentlich überwiegend aus dem Handgelenk. Glaub mit Armeinsatz wäre ich da auch zu steif.

Wenn ich normal Thumbe, bin ich eigentlich ziemlich in Halsnähe oder kurz davor und spiele da eher mit festem Anschlag und hab dadurch eigentlich eher einen Slapsound, den man dynamisch auch ganz gut Variieren kann. Dabei spiel ich am besten auf meinem Stingray HH, da man durch den Pickup am Halsende nicht zu tief unter die Saite schlägt und ggf. hängen bleibt oder ausbricht. Bei meinen anderen Bässen ohne Pickup an der Stelle gehts natürlich auch, aber wesentlich unbequemer ohne diesen Ankerpunkt, da ich als doch mal zu tief eintauche.

Wenn ich durchgehende 16 / 32tel Sachen spiele (gerade bei irgendwelchen schnellen Metal-Nummern, ich sag mal so Tremolopicking-Style), verzieh ich mich dann meist Richtung Bridge, da dort die Seitenspannung höher ist und ich dadurch mit weniger Saitenbewegung/Kraftaufwand sowie gleichmäßiger spielen kann. Mit 3 Fingern funktioniert auch ganz gut, aber da muss ich mich noch sehr bewusst drauf konzentrieren.


Womit ich mir noch unheimlich schwer tue ist das ursprüngliche Slappen mit der Abprallbewegung inkl. Pops durch Restthumb/Doublethumb zu ersetzen. Da wehrt sich mein Körper vehement dagegen. Da bekomme ich einfach kein flüssiges Wechselspiel zwischen Slap & Pop hin
Vorher war das "einfach nur" eine Rotation im Handgelenk vom Bewegungsablauf... aber wie macht ihr das mit Doublethumb und Pop? Da wäre es bei mir dann Handgelenk runter für den Reststroke und dann Handgelenk drehen für den Pop?

 

[Xestaro]

Hm, ich bin mit dem Double-Thumbing noch nicht so weit, dass ich behaupten würde, dass das ist ins Fleisch übergegangen ist, aber so einige Eigenheiten hab ich bei mir inzwischen auch festgestellt.

Spielen tue ich eigentlich überwiegend aus dem Handgelenk. Glaub mit Armeinsatz wäre ich da auch zu steif.

Wenn ich normal Thumbe, bin ich eigentlich ziemlich in Halsnähe oder kurz davor und spiele da eher mit festem Anschlag und hab dadurch eigentlich eher einen Slapsound, den man dynamisch auch ganz gut Variieren kann. Dabei spiel ich am besten auf meinem Stingray HH, da man durch den Pickup am Halsende nicht zu tief unter die Saite schlägt und ggf. hängen bleibt oder ausbricht. Bei meinen anderen Bässen ohne Pickup an der Stelle gehts natürlich auch, aber wesentlich unbequemer ohne diesen Ankerpunkt, da ich als doch mal zu tief eintauche.

Wenn ich durchgehende 16 / 32tel Sachen spiele (gerade bei irgendwelchen schnellen Metal-Nummern, ich sag mal so Tremolopicking-Style), verzieh ich mich dann meist Richtung Bridge, da dort die Seitenspannung höher ist und ich dadurch mit weniger Saitenbewegung/Kraftaufwand sowie gleichmäßiger spielen kann. Mit 3 Fingern funktioniert auch ganz gut, aber da muss ich mich noch sehr bewusst drauf konzentrieren.


Womit ich mir noch unheimlich schwer tue ist das ursprüngliche Slappen mit der Abprallbewegung inkl. Pops durch Restthumb/Doublethumb zu ersetzen. Da wehrt sich mein Körper vehement dagegen. Da bekomme ich einfach kein flüssiges Wechselspiel zwischen Slap & Pop hin
Vorher war das "einfach nur" eine Rotation im Handgelenk vom Bewegungsablauf... aber wie macht ihr das mit Doublethumb und Pop? Da wäre es bei mir dann Handgelenk runter für den Reststroke und dann Handgelenk drehen für den Pop?

fürs mehr "klassische" fühlt es sich mit abprallendem Daumen für mich auch noch wesentlich natürlicher an. Ich werd jetzt aber auch nicht krampfhaft alles auf double-thumb umstellen


EDIT: schau mal hier, speziell die Erklärung ab ca 2:26. Kein Double-thumb, aber sie lässt auch den Daumen nach dem Anschlag auf der jeweils nächsten Saite liegen um dann den Pop zu spielen. Keine Sorge wegen dem Japanisch, ist schön anschaulich und nix komplexes.

 

[markus_setzer]

Achja, das Video mit dem NG-6 Prototyp auf den ich dann 2 Jahre gegast hab bis ich einen hatte .

Amos Williams ist auf jeden Fall ein gutes Beispiel für (Doublethumb)Slap im Prog.

oder

Das hier gefällt mir sehr gut! Vor allem der Drummer! Wahnsinn! Auch die Stimmung des Songs finde richtig gut! Danke für´s posten! Wieder etwas Neues kennen gelernt! Auf so eine Band hätte ich ja auch noch richtig Bock

 

[Altair]

Nachdem ich Slappingtechnisch in den 80ern sozialisiert wurde, d.h. Anschlag mit dem Daumenknöchel nicht hinter, sondern auf dem Griffbrett, hat mich das Double Thumbing neugierig gemacht.
Allerdings muss ich dafür die o.g. Technik aktualisieren und, wie ich bereits aus den Videos von Markus, MarloweDK und noch einigen anderen erfahren habe, den Anschlag hinter das Griffbrett zu verlegen und die Außenseite des ersten Daumen-Fingerglieds benutzen.
Das klappt nach 3 Tagen so einigermaßen: Wo ich mit der alten Technik blind treffe, gehen mit der neuen Technik noch 40 % daneben.
Jetzt meine Fragen, sonst wäre es ja langweilig: Gibt es für dieses Problemfeld interessantere Übungen als wahlweise 4, 2 oder eintaktig die Leersaiten zu spielen?
Zweite Frage: Taugt das Lehrwerk "Ultimate Slap Bass" von Stuart Clayton als Ideengeber?
Ein schönes Video zum Thema ist übrigens Tokyo Groove Jyoshi,
leider haben mir die gefühlt 99% sexistischer Kommentare echt den Rest gegeben
PS Cooles Pickguard, übrigens

 

[Xestaro]

Jetzt meine Fragen, sonst wäre es ja langweilig: Gibt es für dieses Problemfeld interessantere Übungen als wahlweise 4, 2 oder eintaktig die Leersaiten zu spielen?

Ich benutze gerne geeignete Songs zum üben. In diesen Fall habe ich mir einen genommen dessen bass - Linien hauptsächlich aus simplen 8el Linien bestehen. Macht mehr Spass als eine bloße Technik Übung, erlaubt auch etwas mit Dynamik usw zu spielen und in der Anwendung etwas zu experimentieren.

 

[Xestaro]

Im übrigen scheint es auch Leute zu geben die double thumb auf den Ende des Griffbretts spielen

 

[Altair]

das müsste ich mal sehen. Bei geht es nicht.
Zu dicke Finger, falsche Technik oder zu niedrige Saitenlage
Danke für den Tipp mit den 8tel-Linien, werde ich probieren

 

[Xestaro]

das müsste ich mal sehen. Bei geht es nicht.
Zu dicke Finger, falsche Technik oder zu niedrige Saitenlage
Danke für den Tipp mit den 8tel-Linien, werde ich probieren

Ich schau nachher mal ob ich ein Video finde wos gut zu sehen ist. Muss aber erst suchen.

 

[Altair]

super, danke

 

[markus_setzer]

Jetzt meine Fragen, sonst wäre es ja langweilig: Gibt es für dieses Problemfeld interessantere Übungen als wahlweise 4, 2 oder eintaktig die Leersaiten zu spielen?

Leersaiten zu spielen ist sicher gut und richtig, aber auf Dauer nicht die Lösung. Auf meinem YouTube Kanal stelle ich ja einige Songs / Grooves wie Everybody Dance, Don’t Give Hate A Chance oder Teen Town vor, die ich einfach auf den Double Thumping Style übertrage... manchmal ist es eher Übung, manchmal sogar musikalisch funktional und klingt klasse. Also nimm einfach Grooves aus Deinem musikalischen Alltag. Hier in dem Video erkläre ich u.a. auch das... also von Rock Songs bis Boogie Woogie Lines... vielleicht hilft Dir das weiter:

 

[Xestaro]

@Altair zu der Sache mit dem Daumen überm Griffbrett. Keine Ahnung ob das was er so covert auch nur annähernd dein Musikgeschmack ist aber das tut der technischen Seite ja keinen Abbruch. Ich hab da einen Bekannten aus Überseh der auch double thumb überm Ende des Griffbretts spielt. Hier sind zB ein paar Parts dabei:


Allgemein ist er technisch echt gut

EDIT: Nebenbei: bei mir selbst hat sichs jetzt hauptsächlich mit dem Daumen im Bereich der vorderen Kante des Hals-Pickups eingeschleift.

 

[Detlev Gebers]

Machst Du Sport?
Wenn Du beispielsweise kein Jogger bist, aber 5000 Meter laufen musst, sollst, dann würde ich dir nicht empfehlen, dass Du die Runden auf einer Bahn trainierst.
Das frustriert.
Am Anfang fehlt dir die Puste, die Ausdauer, die Lauftechnik.
Gehe in den Wald oder irgendwo hin, wo es was zu gucken gibt, das dich ablenkt.
Und dann läufst du locker in Intervallen los.

Beim Slap- Bass ist das nicht viel anders.
DT ist eine Technik.
Man trainiert am Anfang "nur" Motorik.
Spiele einzelne Noten
Eine Tonleiter
"Alle meine Entchen"
Lenk dich auch dabei ab.
Guck aus dem Fenster, setze dich in den Garten, vor den Fernseher und spiele locker (ohne Amp) drauf los.

Man darf das ganze Thema nicht verkopfen.
Das klappt auf jedem Bass, mit jeder Saitenlage.
Sogar auf einer Bass Ukulele.

Am Wochenende soll's regnen . . .
Montag kannst du auch DT spielen

 

[Mr.Mingus]

ich habe mich vor jahren mal mit dem thema beschäftig... ich konnte den effekt des dt aber nie so wirklich befriedigend im bandkontext unterbringen. habe deshalb damit wieder aufgehört.

 

[Xestaro]

Ich muss sagen für mich ist es zum Teil auch einfach mal Plektrum-Ersatz für Dinge die mit einem solchen einfacher zu spielen wären.
Zum anderen mag ich einfach Slap-Sounds und das DT gibt mir in mehr Situationen die Möglichkeit Slapping zu verwenden.

 

[Xestaro]

Na gut, Double Thumb an sich funktioniert inzwischen eigentlich recht solide. Es ist noch nicht so sicher und gleichmäßig wie "normales" slapping oder fingerstyle aber durchaus verwendbar. Probleme hab ich aktuell noch damit für Triolen und Gallop-Rythmen einen Finger einzubauen nach dem Muster: Daumen down - Daumen up, Pop.

Hat da jemand Tipps dazu?

Mein Hauptproblem (abgesehen von mangelnder Übung) damit ist aktuell dass ich extrem darauf achten muss die zweite Note (den Daumen Upstroke) nicht sofort wieder mit dem Finger zu dämpfen der wie von selbst auf seinem weg von unten dagegen "fällt" um zum Pop anzusetzen.