...schleppst du schon oder willst du nicht mehr...

[crystalgreen]

Es ging ja anfangs auch mal um die Frage, wie man Gewicht einsparen könnte.
Und das hast Du ja mit Deiner neuen Ausstattung wunderbar hinbekommen, bei trotzdem gutem Klang.

 

[Prof-A.(Lodderleder Inc.)]

Und das hast Du ja mit Deiner neuen Ausstattung wunderbar hinbekommen, bei trotzdem gutem Klang.

...ich schätze zumindest, dass die Herren @fmm und @ATK411 , die diese Anlage bereits hörten, meine Ausführungen bestätigen könnten... ...

P.

 

[Prof-A.(Lodderleder Inc.)]

Es ging ja anfangs auch mal um die Frage, wie man Gewicht einsparen könnte.

...wenn die Frage "Gewicht einsparen" lautet, dann wäre meine Reihenfolge:

1. Boxen
2. Verstärker
3. Bass

Auf meine Bässe will und werde ich nicht verzichten, daher...

...ist das Ergebnis meiner Überlegungen eben das Ergebnis meiner Überlegungen. Verstärker gibt es "in Leicht" zuhauf. Boxen nicht - aber diese sollen den Schall übertragen... - ...wer "Downsizing" boxenseitig versucht, sollte sich einen kompetenten Partner suchen, der auch gut beraten kann - ich habe mit @FMC einen Partner gefunden, der in der Lage war, meine "Idee" zu verstehen - mich aber auch auf den Grund der Tatsachen zurückholte. Und - ich habe mehr gelernt, als ich wollte, aber genug, um es zu hören...!...

P.

 

[fmm]

...ich schätze zumindest, dass die Herren @fmm und @ATK411 , die diese Anlage bereits hörten, meine Ausführungen bestätigen könnten... ...

P.

Wie Du bereits geschrieben hast, gegen 4x12 oder 2x15 wirst Du damit nicht gegen ankommen. Aber das war ja auch nicht Dein Ziel.
Und ja, in den Lautstärkeregionen in denen Du dich "bewegst" klingt die 12" + 2x8" sehr gut.

 

[Prof-A.(Lodderleder Inc.)]

Und ja, in den Lautstärkeregionen in denen Du dich "bewegst" klingt die 12" + 2x8" sehr gut.

...und das reicht allemal...... - ...nicht Alle müssen, aber es funktioniert bässtens...(wenn das Ziel "nicht mehr schleppen" heisst )...

P.

 

[crystalgreen]

Ich kann auch ohne Schwergewichte schleppen.

 

[fmm]

Ich kann auch ohne Schwergewichte schleppen.

Seit wann spielst Du Schlagzeug?

 

[crystalgreen]

... harmonieren Kb oder EUB weitaus besser mit dem Klavier als der E-Bass. Vielleicht liegt's daran, dass der KB und EUB viel mehr Energie in der Grundoktave haben als der E-Bass. Letzterer macht mehr Power im Bereich der 1.Harmonischen und 2.Harmonischen in dem sich auch eher der Bass vom Piano aufhält.

Jetzt, wo ich verstanden habe, dass Du Kontrabass und Electric Upright Bass meinst, und dass die Grundoktave der Bereich vom ,C bis C ist, bin ich mir aber gar nicht sicher, ob ich Deine Aussage verstanden habe. Warum ist das so? Und spielen denn die Kontrabassisten in Trios tatsächlich bevorzugt im Bereich der Grundoktave ihre Walking-Bass-Riffs?

 

[Prof-A.(Lodderleder Inc.)]

Ich kann auch ohne Schwergewichte schleppen.

...wenn dir dein Körper zu schwer wird, könnte ich Abhilfe schaffen.........

P.

 

[JULOR]

Zum Thema ... :

Ich habe ja seit Kurzem ein Class-D-Leichtgewicht (Aguilar TH500) und dazu ebenfalls eine Eich-Box. Genauer: die 1012S mit 4 Ohm. Ist übrigens für die Größe auch ein echtes Leichtgewicht. Die ruft aus dem Amp zwar die volle Leistung ab. Allerdings wären rein technisch zwei 8 Öhmer gleicher Bauart besser, da sie ebenfalls die gleiche Leistung abrufen können, dabei aber mehr Membranfläche und somit auch mehr Tiefgang und einen besseren Wirkungsgrad liefern, also kurz lauter sind und mehr Volumen geben. Bei gleichbleibender oder sogar höherer Dynamik.
Derzeit habe ich aber absolut keinen Bedarf mich zu vergrößern. Mal von gelegentlichem GAS abgesehen.

 

[TheBass]

Jetzt, wo ich verstanden habe, dass Du Kontrabass und Electric Upright Bass meinst, und dass die Grundoktave der Bereich vom ,C bis C ist, bin ich mir aber gar nicht sicher, ob ich Deine Aussage verstanden habe. Warum ist das so? Und spielen denn die Kontrabassisten in Trios tatsächlich bevorzugt im Bereich der Grundoktave ihre Walking-Bass-Riffs?

Mit Grundoktave meinte ich eigentlich die Grundfrequenz eines jeden Tons, nicht die spezielle Oktave ,C-C. Das tiefe E hat die Grundfrequenz 42Hz, die 1.Harmonische bei 2x42Hz also 84Hz, die 2.Harmonische bei 3x42Hz bzw. 126Hz usw. Beim E-Bass liegt die Hauptenergie eines Tons meist in der 1.Harmonischen, also eine Oktave höher als der eigentlich gespielte Ton. Beim Kontrabass und EUB liegt die Hauptenergie jedoch auf der Grundfrequenz des gespielten Tons. Das liegt zum großen Teil an der Spieltechnik bzw. der Position des gezupften Tons. Beim KB und EUB zupft man den Ton meist nahe der Mitte der Saitenlänge (12.Bund). Beim E-Bass dagegen schlägt man den Ton eher zwischen den PUs an, die meist bei einem 1/5 oder 1/6 der Saitenlänge liegen. Die Anschlagsposition hat starken Einfluss auf das erzeugte Obertonspektrum, welches beim E-Bass viel grösser als beim EUB oder KB ist. Natürlich kommen auch noch andere Unterschiede dazu.

 

[crystalgreen]

Wenn Du möchtest, kannst Du gerne mal meine FMC 115M UL mit 300W / 8Ohm unter deinen Combo schnallen.

So, und das haben wir heute auch mal gemacht. Nachdem der Kollege erstmal zum Empfang einen Corona-Selbsttest absolvieren musste (ich natürlich mit!), gab’s Kaffee und Kuchen und ein sehr angenehmes Gespräch über Gott und die Welt und einige interessante Fragen zum Bass-Spielen und zur Verstärker- und Boxentechnik. Und dann hatte @fmm noch einen sehr schönen Yamaha dabei (ich sage nur: Hotblack Desiato*) und eine große, aber leichte FMC-Box.

Mit einer zweiten 12er nutzt Du halt besser die Ampleistung (4 Ohm) bei gleichzeitiger Vergrößerung der Membranfläche und Senkung der unteren Grenzfrequenz des Gesamtsystems. […] In einem alten Fachblatt habe ich mal einen bildlichen (nicht physikalischen) Vergleich dazu gelesen: Nimm einen Teelöffel (1x12er) und fülle Ihn mit Zucker. Jetzt hast Du eine bestimmte Menge X auf dem Löffel. Nun nimmst Du einen zweiten Teelöffel (1x12er) Zucker und hast wieder deine Menge X. Also 2X insgesamt auf zwei getrennten Löffeln. (2 Stck. 12er voneinander getrennt aufgestellt) Wenn Du jetzt aber beide Löffel parallel hältst (2x12er übereinander) und die mit Zucker füllst, bekommst wesentlich mehr drauf als bei getrennten Löffeln, also 2X + Y = mehr Bums.

Hier die technischen Zeichnungen dazu:

Die Schallwellen von zwei Lautsprechern können als eine starke aufgefasst werden.

Links die Membranauslenkung eines 1000-Watt-Lautsprechers, rechts 2 x 500.

Verstanden habe ich nur einen Teil. Aber erfahren habe ich durch den direkten Vergleich etwas. Abgesehen davon, dass @fmm’s Box eine sehr gute Qualität hat, klingt es voller und wohltönender, wenn ich zwei Boxen bei 1/3 aufgedrehtem Masterregler mit einer Box bei 2/3 aufgedrehtem Master vergleiche.

dann komme ich nicht so dicht an die Grenzen des Amps, und es klingt sauberer. […] Ich erkläre mir mit Eurer Hilfe den Schalldruck an einer einzelnen Box mit 1000 Watt als sehr viel heftiger, während zwei Boxen mit weniger Watt weniger stark auslenken müssen und mit mehr Fläche mehr Luftmoleküle in Schwingung versetzen, aber die weniger heftig.

Zwei Boxen hören sich jedenfalls wirklich klarer und weicher an, als eine einzelne lauter aufgedrehte.

Ich habe nach einer "leichten" Kombination von adäquaten Boxen gesucht, die meine Kombi aus 2x12'' ersetzen kann […] Ich wollte es leichter - und das funktioniert mit "1x15" + "1x10" nicht. Ich will nicht mehr schleppen […] Ich fand es nicht gut, dass die endgültige Lösung dann tatsächlich eine 2x8'' zur Ergänzung der unbedingt gesetzten 1x12'' war. Aber die Flächenberechnung zeigte mir, dass er Recht hatte. […] Ich bin bis heute unendlich glücklich mit "der kleinen Anlage" - sie ist lautstärkemässig abgestimmt - und der Antrieb sind "nur" 800 Digiwatt.

Und genau das ist natürlich der Haken. Zwei Boxen sind natürlich schwerer, als eine.

Ich verstehe jetzt immer besser, woran es liegt, dass ich gelegentlich das Gefühl habe, dass ich untergehe. Ich möchte tatsächlich mittels Technik ein bisschen dagegen anstinken können, wenn es mal nötig ist. Aber in den meisten Fällen hilft mir schon das Verstehen weiter, und ich kann den Kollegen einfach weiter machen lassen. Erstens macht es ihm Spaß, und zweitens lässt er mir, wie bereits geschrieben, an anderen Stellen ja auch wieder viel Raum.

Manchmal reicht schon verstehen. Ich muss erstmal nichts ändern, aber wenn, dann weiß ich jetzt, wie.

 

[crystalgreen]

*)

Doch Zaphods Aufmerksamkeit war ganz woanders. Seine Aufmerksamkeit war völlig von dem Raumschiff neben Hotblack Desiatos Limousine eingenommen. Ihm hingen die Unterkiefer runter.
»Das«, sagte er, »das ... ist aber gar nicht gut für die Augen ...«
Ford guckte. Auch ihm blieb der Mund offen stehen. Es war ein Raumschiff von ganz klassischem, einfachem Design, wie ein abgeflachter Lachs, zwanzig Meter lang, sehr pur, sehr glatt. Nur eins war bemerkenswert daran.
»Mann, ist das ... schwarz!« sagte Ford Prefect. »Man kann ja kaum seine Konturen erkennen ... das Licht versackt einfach darin!«
Zaphod sagte nichts. Er hatte sich schlicht und einfach verliebt.
Die Schwärze des Schiffes war so extrem, daß man fast nicht sagen konnte, wie nahe man davor stand.
»Die Augen gleiten einfach davon ab ...« sagte Ford verwundert.

(Douglas Adams: Das Restaurant am Ende des Universums)

 

[Prof-A.(Lodderleder Inc.)]

und eine große, aber leichte FMC-Box.

@ATK411 ... ...

Zwei Boxen sind natürlich schwerer, als eine.

...2 x 16 kg sind auch nur 32 kg...

P.

 

[ATK411]

@ATK411 ... ...



...2 x 16 kg sind auch nur 32 kg...

P.

Mach dich nur über mich lustig du Unhold...

 

[Ochsenblut]

*)

Doch Zaphods Aufmerksamkeit war ganz woanders. Seine Aufmerksamkeit war völlig von dem Raumschiff neben Hotblack Desiatos Limousine eingenommen. Ihm hingen die Unterkiefer runter.
»Das«, sagte er, »das ... ist aber gar nicht gut für die Augen ...«
Ford guckte. Auch ihm blieb der Mund offen stehen. Es war ein Raumschiff von ganz klassischem, einfachem Design, wie ein abgeflachter Lachs, zwanzig Meter lang, sehr pur, sehr glatt. Nur eins war bemerkenswert daran.
»Mann, ist das ... schwarz!« sagte Ford Prefect. »Man kann ja kaum seine Konturen erkennen ... das Licht versackt einfach darin!«
Zaphod sagte nichts. Er hatte sich schlicht und einfach verliebt.
Die Schwärze des Schiffes war so extrem, daß man fast nicht sagen konnte, wie nahe man davor stand.
»Die Augen gleiten einfach davon ab ...« sagte Ford verwundert.

(Douglas Adams: Das Restaurant am Ende des Universums)

Wir wollen hier nicht verschweigen, dass der Besitzer dieses wundervollen Raumschiffs - Hotblack Desiato höchstselbst - zum Zeitpunkt dieser Ereignisse aus steuerlichen Gründen vorübergehend für ein Jahr tot war, angeschlossen an ein Todeserhaltungssystem und nur ansprechbar auf übernatürlichem Wege. Unsere bescheidene Hoffnung muss nun sein, dass Member @fmm, der Besitzer des wunderschönen Yamaha-Basses, sich in einem weniger unbequemen Zustand befindet.

 

[fmm]

Unsere bescheidene Hoffnung muss nun sein, dass Member @fmm, der Besitzer des wunderschönen Yamaha-Basses, sich in einem weniger unbequemen Zustand befindet.

Ich kann euch da beruhigen.
Ich erfreue mich tatsächlich bester Gesundheit, auch wenn das jetzt der eine oder andere bezweifeln würde.
Es sind also keine Kristallkugeln, ouija boards oder schwarze Messen notwendig, um mit mir in Kontakt zu treten.
Und das schwarz des BBs ist wirklich schwärzer als schwarz. Der schluckt echt das Licht wie ein astronomisches schwarzes Loch.

 

[crystalgreen]

ich schätze zumindest, dass die Herren @fmm und @ATK411, die diese Anlage bereits hörten, meine Ausführungen bestätigen könnten...

Das kann ich jetzt auch.

Nach @fmm's Besuch mit einer wundervollen 1x15'' FMC, die alleine oder zusammen mit der Eich Combo sehr gut klang, konnte ich heute @Prof-A. mit seiner FMC-Boxen-Kombination aus einer 1x12'' und einer 2x8'' bei mir empfangen.

Die Bässe der Herren Kollegen klangen an den verschiedenen Verstärkern und Boxen tatsächlich sehr unterschiedlich. Ich beginne mit dem klaren und durchsetzungsfähigen "Hotblack Desiato", gehe über den perlenden, manchmal auch "unerzogenen" Stingray bis zur in den tiefen Tönen immens starken, boumenden, niemals grollenden, feinen "Kaiserin". War ein Erlebnis, diese wundervollen Bässe an ebenso wundervollen Boxen hören und spielen zu dürfen.

Es hat mich auch sehr gefreut, dass mein samtweicher Yamaha RBX 5A2 an @Prof-A.'s Kombination eigentlich wie ein sehr vernünftiger Bass klang, "amtlich", wie man hier bei Bassic gerne sagt, und dabei warm.

Nun schraube ich meine Eich Combo 1x12'' und 1x4'' auseinander, um herauszufinden, warum mir deren Klang doch etwas klirrend und unsauber vorkommt. Ist vielleicht irgendwas locker?

Den vorderen Deckel konnte ich herausnehmen, da er nur mit Klettverschlüssen befestigt war. So sahen die Lautsprecher von vorne aus, für mich kein Hinweis auf eine Ursache für das Klirren:

Auf der Rückseite habe ich 18 Schrauben gelöst und konnte den Deckel trotzdem nicht abheben. Bevor ich dann etwas kaputtmache, habe ich es erstmal gelassen, alle Schrauben wieder reingedreht. Im Internet gibt es (im Zeitalter von Youtube! ich bin empört!) keine Anleitung zum Öffnen einer Eich Combo:

Man kann durch eine Öffnung von hinten einen Blick auf einen Teil des Lautsprechers werfen:

Man kommt ja nach allen möglichen Fehlersuchen zuletzt auch auf die Idee, ob es vielleicht an den eigenen Einstellungen liegen könnte. Habe ich das Gain zu weit aufgedreht? Ich mag gerne verstärkte Tiefmitten und recht weit aufgedrehte Höhen, kann es daran liegen?

 

[fmm]

Wie, klirren?
Kann mich nicht erinnern das da irgendetwas am Combo gescheppert hat, als ich bei Dir war.

 

[ollo]

Wie, klirren?

Da würde ich mich auch über eine weitergehende Erklärung freuen. Evtl. ein Mitschwinger irgendwo?