Band-Bass-Sound

[loop]

Hallo Leute
Ich melde mich auch mal wieder hier im Forum
Ich eröffne hier mal wieder einen Thread, der wahrscheinlich wieder zu einem Glaubenskrieg ausarten dürfte....

und zwar:

Ich spiele in einer doch ziemlich basslastigen Band im Bereich Funk/Pop (wir nennen den Stil jetzt einfach mal NuPop []).
Eigentlich bin ich ganz zufrieden mit dem was wir machen, wenn da nur mein Sound nicht wäre....
Ich spiele einen Warwick thumb BO4 über einen SWR350 und eine 4x10 Workingman's Box. Grundsätzlich klingt das ja ned schlecht, ich setze mich auch relativ gut durch im Bandsound. Aber irgendwie....
Ich finde mein Sound klingt nicht "richtig" nach Bass.
Ich weiss, der Sound kommt aus den Fingern, aber die geben irgendwie einfach ned mehr her
Ich habe mal auf anraten von Bauschi (danke nochmals) auf die D'addario Chromes Flatwounds gewechselt, das half schon mal viel, schön ausgewogener Klang und nicht mehr so grell und mittig wie mit Roundwounds, und der Knurr blieb trotzdem erhalten!
Nun suche ich aber eine weitere Möglichkeit, meinen Basssound zu optimieren.
wo würdet Ihr am ehesten ansetzen?
Meine soundvorstellung geht am ehesten in die Richtung von zum Beispiel Paul Turner auf der Dynamite LP von Jamiroquai. Oder aber dann so was in der Art von Incognito auf "Adventures in Black Sunshine". Hätte vor allem gerne ein wenig mehr "Wärme" im Sound, ohne auf den "knurr" zu verzichten.
Wahrscheinlich kommen jetzt alles Ratschläge in Richtung "Precision" oder "jazz Bass"... [][]
Also los, bin gespannt auf Eure Tips, was ich als erstes Mal austauschen soll....
Danke und gruss, Loop

 

[max000]

Zitat:Original erstellt von: loop

Wahrscheinlich kommen jetzt alles Ratschläge in Richtung "Precision" oder "jazz Bass"... [][]

Die Universallösung []

Was du probieren könntest: Den Sound mit dem Tech21 Sansamp Bass Driver etwas aufzuwerten. Gibt schon einige Threads dazu, einfach mal suchen, vielleicht ist es ja das was Du suchst! []

 

[cellkirk74]

Ich kenn jetzt den swr nicht, das ist aber ein Transistoramp, oder? Vieleicht wäre ne Röhrenvorstufe ne Möglichkeit. Oder auch einfach die Membranfläche erhöhen (also noch ne 4x10) und den sound anpassen.

Ansonsten, und weils noch keinergeschrieben hat: Fender Precision Bass mit Flats []

 

[loop]

Thx für die ultraschnellen Antworten!

SansAmp: schgugge mal und les' mich schlau, vielleicht kann ich den ja mal probeantesten irgendwo

SWR: hat bereit eine Röhrenvorstufe drin, Endstufe ist aber ne Transe (darf man das wohl so schreiben? [])

Für weiter Vorschläge bin ich offen....

 

[Nymi]

Nach meiner Meinung sind es mehrere Faktoren, die Deinem Wunschsound entgegenstehen:

- zum einen der WW-Baß, der ja bekanntlich ein Aktiv-Baß ist, die sich ja bekanntlich nicht so gut durchsetzen, wie deren passive Brüder (oder Schwestern)
- zum zweiten der SWR, den ich von Sound her immer zu clean und zu brav fand
- eine 4x10" als stand-alone ist in der Regel nicht die baßstärkste Variante. Darum verwenden viele Kollegen noch zusätzlich eine 1x15"er für das Fundament (über den Sinn wollen wir hier mal nicht streiten). Sicher gibt es 4x10"-er Boxen, die auch stand-alone ein dickes Baßfundament liefern, aber die Workingman's 4x10 gehört sicher nicht dazu.

Bevor Du jetzt hingehst und alles verkaufst und Dich in fette Kosten stürzt, würde ich genauso anfangen, wie Max es beschrieben hat. Versuche erstmal, aus Deinem Zeug das Optimum herauszuholen (überprüfe Deine EQ's, teste eine zweite Box und evtl. ein Vorschaltgerät à la SansAmp; die Saiten hast Du ja schon getauscht).

Wenn Du damit wirklich nicht weiterkommst, solltest Du zunächst mal eine Box mit 12"er-Speakern antesten. Die sind kaum "langsamer" als 10"er; liefern aber schon ein bässeres Fundament und - vor allem - bässere Tiefmitten.

Wenn Dich das auch nicht weiterbringt, meldest Du Dich halt nochmal.

 

[loop]

@theBass:
Danke für deine Anregungen, aber mein bestehendes Equipment habe ich denke ich mal schon so ziemlich in allen Einstellungen durchgecheckt.
Ich kriege einfach am Ende nix da raus, so wie ich es haben möchte.

Ich will mit meiner Frag auch keine Kaufempfehlungen anregen, sondern bloss mal hören was Ihr mir für Tips geben könnt, wie ich mit geringem Aufwand meinen gesamtsound verbessern könnte. Aber ich sehe schon, das wird schwierig.

Zumal ich nicht einmal genau weiss, wie "mein Sound" klingen soll; ich will ja auch nicht klingen wie Pastorious oder Wooten oder Miller, sondern ich will meinen eigenen Bass-Sound, und zwar einen, der gut klingt.
Ich denke ich stelle am besten mal ein aktuelles Soundfile aus einer Probe von uns ein, damit Ihr Euch mal ein Bild machen könnt, wie "ich" klinge; vielleicht wird Euch dann klarer, was ich meine.

Wie gesagt, grundsätzlich bin ich ja mit meinem Setup und auch Sound zufrieden, ich möchte bloss dass es noch mehr nach Bass im ursprünglichen Sinne klingt (womit wir wahrscheinlich bei Leo's Präsiem Bass landen werden []).

Auf jeden Fall vielen Dank für die guten Anregungen, ich werde wohl einfach weiter rumpröbeln müssen....

 

[Linus]

Ich kann die Aussagen von TheBass nur bekräftigen und möchte noch eines hinzufügen:

Im Musikladen kann alles wunderbar und toll klingen - aber im Bandsound der totale Flop sein. Schlicht deshalb, weil im Bandsound ganz andere Frequenzen mitarbeiten (Drums, Gitarren, Vocals, etc.) und den Basssound "stören". Ich spiele zum Beispiel einen MusicMan Stingray über einen Ampeg SVT und die 8x10er. Für sich alleine haut mich der Basssound nicht vom Hocker, aber im Bandgefüge geht das ab wie die Rakete! Fazit:

Im Musikladen antesten und grob vorsortieren - und wenn möglich ausleihen und im ÜRaum im Bandgefüge testen. Da trennt sich die Spreu vom Weizen...

 

[cellkirk74]

Versuch es erst nochmal mit ner zusätzlichen Box, wenn Du Dir eine irgendwo ausleihen kannst. Entweder ne 15er oder noch ne 2 oder 4x10 und dann nochmal am Amp drehen. Das macht nach meiner Erfahrung einen riesen Unterschied. Und ne gebrauchte Box ist ja schon für kleines Geld zu haben.

 

[jam_bass]

TheBass hat wieder mal eine klare Position, die ich trotz Mangel an vergleichbar langer Erfahrung gut nachvollziehen kann.
Nach den Beobachtungen an meinem WW würde ich dort anfangen zu suchen.
Wie alt ist denn dein Thumb und welche Klangregelung hat er denn? Es gibt hier im Forum einige Spezis, die auf diesem Gebiet gute Tips parat haben. Du mußt also nicht gleich auf die 7ender-Seite wechseln

 

[Oli Wan]

fang einfach an, und bei dem punkt, den die meisten übersehen: höhenjustierung der tonabnehmer.
klingt unspektakulär, ist aber mit der wichtigste punkt, bevor du dir tonnen von unnötigem kram kaufst.
da jede saite unterschiedlich gemacht ist, und demnach anders magnetisch und eine andere amplitude hat, jeder anders spielt und tonabnehmer verschieden sind, gibt es keine feste regel, ausser: näher ran=mehr mitten, trockener, weiter weg=mehr bass und aufgeräumter, dafür weniger präsenzen.
um den richtigen punkt zu finden brauchst du ein-zwei stündchen zeit, einen schraubenzieher und geduld.
teste es in deiner üblichen einstellung am amp und deiner spielweise, damit du einen vergleich hast, veränderungen am amp kannst du später machen.
fang bei ca. 5mm abstand pickup-saite an, und drehe erst in die eine dann in die andere richtung, um zu sehen, was näher kommt, dann nähere dich langsam an. zum schluss kommt es auf eine halbe umdrehung oder halben mm an.
nächster punkt: beim amp erst mal alles auf null.
dann wenig klangbeinflussung, am besten nur im minus-bereich, das klingt natürlicher und richtig klingen sollte dein bass von sich aus.
dein gewünschter ton ist mit SICHERHEIT aus deinem equipment rauszuholen. entscheidend ist die einstellung des basses, die wahl der saiten und die spielweise, probiere auch hier viel mit spielposition: weiter am hals=mehr bass aber nicht so durchsetzungsfähig, näher zur bridge=mehr punch aber weniger bass.
die chromes haben wenig mitten, gleiche vielleicht hier etwas durch spielposition leicht mehr zur bridge, notfalls am amp mit mitten bei 400hz aus.

 

[loop]

das geht ja richtig ab hier []
Nochmals danke an alle für die guten Tips, und keine Angst, ich wechsel nicht gleich ins Leo-Lager [] Denn meinen Thumb gäbe ich nur sehr ungern her!

Die meisten von Euch vrgeschlagenen Sachen habe ich auch schon probiert, aber vielleicht einfach mit zu ewenig geduld....[]

Meine Settings am BAss:
Ich spiele meist mit beiden Tonabnehmern, jedoch den Vorderen etwa 20% mehr beigemischt als den Steg-Pickup. Die Bässe habe ich leicht aufgedreht (ca. 10% des möglichen Regelwegs nach oben), die Höhen habe ich ziemlich runtergeregelt (ca. 50% des Regelwegs nach unten).
Das ist grob gesagt meine Grundeinstellung.

Viellicht muss ich doch zuerst mnochmal ein wenig mit den Pickups antieren, denn die habe ich in erster Linie mal so justiert, dass beide Tonabnehmer mehr oder weniger gleich laut kommen, und dass die Tiefen und die Hohen Saiten auch ausgewogen klingen.

Die Settings am Amp kann ich jetzt auswendig nicht genau sagen, aber ich würde mal sagen:
- Bass auf 15 Uhr (sagt man das so? [])
- Mitten leicht angehoben, 13 Uhr
- Höhen leicht angehoben, 14.32Uhr

Angaben zum Amp sind ohne gewähr, die angaben muss ich zuerst schnell nachprüfen.

Dann habe ich da noch einen kleinen Kompressor im Einsatz, der aber nur leicht eingestellt ist, also denke ich mal nicht allzu grossen Einfluss haben dürfte.

Bin immer noch auf der Suche enach einem geeigneten Soundfile, dass ich hier mal einstellen könnte.

Weiter so

 

[loop]

So, hab mal noch ein bisschen rumgekramt, das Soundfile hier zeigt meinen Sound relativ gut auf, vielleicht könnt ihr ja mal was dazu sagen, was da noch fehlt (ausser beim Timing natürlich [] )

(Rechtsklick -> "Ziel speichern unter" )
[URL]http://www.shane.ch/html/newsite/sounds/music/her_eyes_light_up_the_night_live.mp3[/url]

 

[Oli Wan]

eindeutig eher steg-pickup-sound.
dreh den bridge-pickup rein,ganz, vielleicht ein wenig den halspickup dazu, spiel knapp vor dem bridgepickup und dreh die toneblende zu.

 

[loop]

Oli Wan, du bist irgendwie ziemlich fix im Antworten []

Danke für das Statement, das werd ich gleich versuchen. Muss ich aber wohl erstmal den Bridgepickup noch etwas näher an die Saiten ranschrauben, da ich einfach bisher den Bridge-Pickup Sound nicht mochte (zu dünn...), oder dann versuchen, das Ganze mit ein bisschen mehr Bass reindrehen aufzupeppen.

Die Spielposition zu verändern wird mir wohl nicht ganz einfach fallen, da ich immer so schön den Daumen auf dem vorderen Pickup abstütze wenn ich auf der E-Saite rumgurke [ooo]

Aber ich seh schon, so langsam wird das was mit meinem Sound, bei so vielen guten Tips

Danke Leute! []

 

[Oli Wan]

es ist schon gut, variabel zu sein, mit der spielposition.
immer besser ist in jedem fall, den sound erst mal mechanisch zu erreichen, also durch spielposition, pickup-position und saiten, und erst zum schluss durch leichte änderung an der elektronischen einstellung. so hast du mehr spiel und der ton klingt natürlicher und kommt "echter"

 

[Basshole]

... wie hast Du den Bass auf dem Soundfile aufgenommen. Mikro oder Di vom Amp.

Dein Sound ist garnicht weit weg von Jamiroquai - finde ich. Allerdings fehlen Dir etwas die "Balls" im Sound. Da die Anschaffung eines Prezis nicht in Frage kommt - ein paar Anmerkungen:

Dein Sound kommt sehr badewannig. D.H. Du hast kaum Mitten - dafür aber Höhen und Tiefbässe. Dir fehlen die schönen Tiefmitten. Mich wundert das, zumal Du am Amp bereits die Mitten bei 2 Uhr hast. Frage: Wie ist die Klangregelung an deinem Bass eingestellt? Bei einem Aktiv-Bass sollten als Grundeinstellung alle Regler auf der Mitte stehen !!! Beim Aktiv-Bass niemals alles boosten. Außerdem würde ich die Höhen am Bass etwas zurücknehmen. Hat Dein Bass ein Mittenregler? Wenn ja, dann den zulasten Höhenregler etwas boosten.

Am Amp auf jeden Fall die Höhen eher auf Mittelstellung - wenn nicht weniger (Aktiv-Bass!!). Ich habe den Eindruck, Du raubst Dir Fundament durch zuviel Höhen und Hochmitten. Fraglich ist, ob der Bassregler an deinem Amp zu weit unten greift. U.U. Bässe am Amp etwas zurücknehmen und experimentieren, ob der Bassregler am Bass besser die Tiefmitten boostet. M.E. arbeitet der SWR sehr 80ies-mäßig vom Sound. Es kann sein, dass Du mit dem SWR die Tiefmitten nicht herausarbeiten kannst. Alternativ also evtl. ein EQ-Pedal zwischenschalten.

Anzudenken wäre auch ein 2-Band-Kompressor. Den kann man nämlich sehr schön als musikalischen EQ einsetzen. Bspw. Trace hat so einen Dualband gehabt. Mit dem Bassband kan man schön den Tiefmittenbereich anfetten.


Basshole

 

[bauschi]

Zitat:und keine Angst, ich wechsel nicht gleich ins Leo-Lager

halte ein..wende dich nicht gleich ab...denn.........

......du sagst es ja selbst:

Zitatch finde mein Sound klingt nicht "richtig" nach Bass.

ein problem, das unzählige haben...befreie dich davon.

mit den chromes hast du schon mal einen guten schritt getan...
nun.....nimm diese....und spanne sie auf einen ordentlichen preci.

ja ein preci...nun spottet nicht........paul turner uns stu zender habens es getan...warum nicht auch du...mein sohn.....

dann gehe hin zur probe und stelle bei deiner anlage alles auf neutral und lege los...mit der band.

verändere den puren sound leicht nach gusto oder auch nicht...und voilà....es ist alles gut.....

probiere alle spielpositionen der zupfhand aus..reize das gain am amp aus.

geniesse während der probe den passiven, ehrlichen, rauhen, warmen, fetten und growligen ton mit unendlich viel charakter...deine bandkollegen werden es auch tun..
sie werden die dich wohlwollend angrinsen und dir für deinen sehr erstarkten ton respekt zollen.

dieser ton wird deine seele erquicken und dich zu neuen höchstleistungen anspornen.

du musst nicht gleich kaufen...wenn es geht, leihe dir einen guten preci..egal von wem und mache diesen test......

ich tat es auch...und vorbei waren die tage der tonalen enthaltsamkeit.....und des frevels.

wage es..mein bruder..wage es....und berichte hier in unserer mitte.

leo sei mit euch allen.

bruder bauschi[]

 

[Nymi]

@bruder bauschi:

[][][]

Dem hab' ich nix hinzuzufügen!

 

[cellkirk74]

Aaaaaaaamen[][][]

 

[niemitph]

auch von mir ein herzliches Amen

ABER:das klappt nicht mit JEDEM Prezi
kann aber mit JEDEM anderen Bass auch gehen.[]

Eigentlich ist ja alles schon gesagt.
Aber hier noch mein Senf auf der Grundlage von ca.20 Jahren Bassistenlebens (immer in Bands),davon ca.7 Jahre mit WW Thumb(1987,neckthrough natürlich):
1.erstmal alles auf null am amp
2.den bass ungezügelt aufdrehen(bässe,höhen auf vollanschlag;beide Tonabnehmer gleich laut)
[btw.:dafür sind aktivelektroniken meiner Meinung nach da>zum aufdrehen und nicht zum brachliegen lassen.Variationen krieg ich hier durch raus- und nicht durch reindrehen.]
3.die vorstufe am amp ausreizen wenns geht(gain bis kurz vorm zerren,bisschen reserve für peaks lassen)
4.und jetzt mit Anschlagsposition und vor allem auch Anschlagstärke
experimentieren.
Durch zu starken anschlag raubt man sich ziemlich viel Fundament,durch zu weichen anschlag ziemlich viel durchsetzungskraft.
So wie Du klingst kriegst Du das auf jeden Fall schon hin so zu klingen wie Du willst.
Gefällt mir gut,Euer Sound.Fühlte mich gleich genötigt ´ne alte "Love&Money"CD aufzulegen.
[]