Warum erscheint die Tonleiter so willkürlich?

Das ist der Informationsgehalt nicht der Wahrheitsgehalt. Die Informationstheorie spricht nicht von Wahrheitsgehalt.
Die Informationstheorie im klassischen Sinne ihres Begründers Claude Shannon unterscheidet beim Informationsgehalt nicht zwischen "Sinnhaftigkeit" und komplett unverständlichen Nachrichten.

Angenommen du hast zwei Nachrichten:
Nachricht #1: "Wort"
und
Nachricht #2: "Twro"

Beide Nachrichten haben gemäß Informationstheorie nach Shannon identischen Informationsgehalt (wenn man statistische Bindung von Zeichenfolgen außen vorlässt).
Mit Nachricht #1 kannst du etwas anfangen, mit Nachricht #2 dagegen überhaupt nichts, unverständlicher willkürlicher Kauderwelsch, obwohl der Informationsgehalt bei #2 gleich groß ist wie bei Nachricht #1
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie ist es denn wirklich passiert, mit dem H?
Das B gab es in zwei Ausführungen. B weich und B hart. Mollis heißt auf Latein weich und durum heißt hart. Das B durum wurde im Deutschen zum H. Wie genau, entspricht wahrscheinlich ähnlichen Regeln wie irgendwelche Lautverschiebungen im Laufe der Jahrhunderte.

Den besoffenen Mönch würde man heutzutage, auch wenn er nüchtern wäre, nicht mehr verstehen, weil die Sprache sich sehr verändert hat. Genau so gut könnte man fragen "warum schreibt man nicht "Prod" sondern "Brot"?"
 
Man stelle sich nur mal vor, der besoffene Mönch wäre "K-Lateiner" gewesen, dann hieße die Tonleiter K D E F G A H K. Welche interessanten Diskussionen könnten wir dann noch führen.
:bier:
 
Wie ist es denn wirklich passiert, mit dem H?

In der speziell in Deutschland bis ins 18. Jahrhundert verwendeten, teilweise auf Tonbuchstaben beruhenden Orgeltabulatur wurde das b quadratum durch Hinzufügen eines kleinen Bogens an der rechten Seite der Tonbuchstaben mit B ) bzw. b) markiert, was zu einer Ähnlichkeit mit den Buchstaben Hbzw. h führte. Ein frühes Dokument dieser Schreibweise ist Conrad PaumannsFundamentum organisandi im Anhang des Lochamer Liederbuchs (1452).[2]Aufgrund dieser Ähnlichkeit wurde im aufkommenden Buchdruck mit beweglichen Lettern in Tabulaturausgaben auf die Druckletter „h“ zurückgegriffen, woraus sich dann die Gewohnheit der Musiker entwickelte, das b quadratum entsprechend seines Druckbildes mit dem Tonbuchstaben H zu benennen, während sich im Deutschen für das b rotundum der Tonbuchstabe B erhalten hat.

Aus dem b quadratumgingen auch das heutige Auflösungszeichen und das Kreuz hervor, aus dem b rotundum wurde das Versetzungszeichen b“
Damit schließt sich dann auch der Kreis zur Tabulatur 😀
 
Bildschirmfoto 2024-12-03 um 18.45.02.png


Tabulatur ist nicht immer übersichtlicher.
 
Die Informationstheorie im klassischen Sinne ihres Begründers Claude Shannon unterscheidet beim Informationsgehalt nicht zwischen "Sinnhaftigkeit" und komplett unverständlichen Nachrichten.

Angenommen du hast zwei Nachrichten:
Nachricht #1: "Wort"
und
Nachricht #2: "Twro"

Beide Nachrichten haben gemäß Informationstheorie nach Shannon identischen Informationsgehalt (wenn man statistische Bindung von Zeichenfolgen außen vorlässt).
Mit Nachricht #1 kannst du etwas anfangen, mit Nachricht #2 dagegen überhaupt nichts, unverständlicher willkürlicher Kauderwelsch, obwohl der Informationsgehalt bei #2 gleich groß ist wie bei Nachricht #1
Endlich mal etwas, was korrekt ist.

Was sollte denn dann dieser Bullshit?

Aus "geisteswissenschaftlicher" Sicht ist deine Argumentation diskussionswürdig, aus Sichtweise der Informations- und Systemtheorie ist sie es dagegen nicht!

Die Nachricht:
"Das Universum ist mit dem Urknall entstanden"
enthält eindeutigen Wahrheitsgehalt wie das Universum entstanden ist.
Es ist in dem Moment völlig egal ob man damit für sich etwas anfangen kann, oder ob nicht, weil man vielleicht als Empfänger dieser Nachricht den Zeugen Jehovas angehört.
Die Informations- und Systemtheorie fragt nicht nach irgendwelchen "geisteswissenschaftlichen" Erkenntnissen, Argumenten oder Interpretationen und/oder Befindlichkeiten in welchem Umfang aus der in einer Nachricht enthaltenen Information eine quantifizierbare Menge an Wahrheitsgehalt gebildet werden kann.

Nochmal zurück zum Beispiel mit der Tabulatur und dem markierten 3. Bund auf der E-Saite, dem G.
Aus geisteswissenschaftlicher Sichtweise wäre deine Argumentation durchaus diskussionswürdig, weil eben du für dich, und daneben einige andere auch, keinen weiteren Wahrheitsgehalt beanspruchst, außer eben dem nackten G.

Aus Sicht der Informations- und Systemtheorie ist es in dem Moment völlig egal wie darüber hinaus zusätzlich "Wahrheitsgehalt" gebildet werden kann wenn weitere Information fehlt, egal ob jetzt durch Anhören, oder über Griffbrettmuster, oder durch göttliche Eingebung!

Lässt man seine eigenen (geistigen) Befindlichkeiten außen vor, aus Sicht der Informations- und Systemtheorie heraus verkommt die Tabulatur mit dem dritten markierten Bund zum sinnbefreiten Fliegenschiss.
Warum? Weil nicht festgelegt ist dass die erste Note die Tonka sein muß. Falls sie es ist, dann eher zufällig. Und da spielt es dann auch keine Rolle ob der Zufall mit 99%iger Wahrscheinlichkeit so eintritt.

Fehlt daneben die zu spielende Notenlänge, dann ist es abstrakt gesehen gleichbedeutend als würde man einen Sinusgenerator dauerhaft einschalten.
Der Informationsgehalt der Nachricht verkümmert in dem Moment zu null! Vergleichbar als als hätte man bei einem Münzwurf eine Münze mit zweimal der gleichen Markierung auf beiden Seiten anstatt "Kopf" und "Zahl".




Geisteswissenschaft, Naturwissenschaft, Systemtheorie, Informationstheorie, Wahrheitsgehalt, etc. Du bringst hier Begrifflichkeiten durcheinander bzw. führst welche ein, die nichts mit der Thematik zu tun haben, die du zur Hilfe nimmst. Weiterhin ist dieser Sermon deine Sicht der Dinge, nicht die Sicht der Wissenschaft oder Systemtheorie. Du hast gerade mal gar nix beschrieben, nur Behauptungen aufgestellt. Die Naturwissenschaft erwartet (du siehst, ich kann das auch), nein ich als Naturwissenschaftler erwarte da mehr.

Dann dieses (implizite) Runtermachen der Geisteswissenschaften. Sorry, das geht für einen anständigen Naturwissenschaftler gar nicht. Da erwarte ich mehr Offenheit. Die Naturwissenschaften sind nichts besseres. Früher hat das eh alles mal zusammengehört.

Dann diese Arroganz zu glauben, dein Gegenüber versteht schon nichts, wenn ich mit System- und Informationstheorie komme. Ja, kreativ ist das schon, aber leider daneben.
 
Alao wie das alles mal eingeordnet wurde von experten.....sicherlich ist es sinnvoll ein komponiertes Musikstück eher der Geisteswissenschaft zuzuordnen...jedoch....geht es ja eigentlich um die Tonleiter....also hier... ursächlich jedenfalls.....und um intervalle....und evtl. noch um diverse Kommata, welche ich ganz unverblümt der Naturwissenschaft zuordnen würde.
Also kommtan mit Geisteswissenschaftlicher Argumentation der Antwort auf die Ausgangsfrage keinesfalls näher. Intervalle können einem gefallen oder nicht, am Ende lassen sie sich ganz klar in Zahlenverhältnissen oder klaren geometrischen Figuren ausdrücken.
Zumal der Urknall sicherlich auch ohilosophisch betrachtet werden darf ist doch auch er Teil der Naturwissenschaften und seine Existenz im Moment ein wenig umstritten.
 
Endlich mal etwas, was korrekt ist.

Was sollte denn dann dieser Bullshit?

Aus "geisteswissenschaftlicher" Sicht ist deine Argumentation diskussionswürdig, aus Sichtweise der Informations- und Systemtheorie ist sie es dagegen nicht!

Die Nachricht:
"Das Universum ist mit dem Urknall entstanden"
enthält eindeutigen Wahrheitsgehalt wie das Universum entstanden ist.
Es ist in dem Moment völlig egal ob man damit für sich etwas anfangen kann, oder ob nicht, weil man vielleicht als Empfänger dieser Nachricht den Zeugen Jehovas angehört.
Die Informations- und Systemtheorie fragt nicht nach irgendwelchen "geisteswissenschaftlichen" Erkenntnissen, Argumenten oder Interpretationen und/oder Befindlichkeiten in welchem Umfang aus der in einer Nachricht enthaltenen Information eine quantifizierbare Menge an Wahrheitsgehalt gebildet werden kann.

Nochmal zurück zum Beispiel mit der Tabulatur und dem markierten 3. Bund auf der E-Saite, dem G.
Aus geisteswissenschaftlicher Sichtweise wäre deine Argumentation durchaus diskussionswürdig, weil eben du für dich, und daneben einige andere auch, keinen weiteren Wahrheitsgehalt beanspruchst, außer eben dem nackten G.

Aus Sicht der Informations- und Systemtheorie ist es in dem Moment völlig egal wie darüber hinaus zusätzlich "Wahrheitsgehalt" gebildet werden kann wenn weitere Information fehlt, egal ob jetzt durch Anhören, oder über Griffbrettmuster, oder durch göttliche Eingebung!

Lässt man seine eigenen (geistigen) Befindlichkeiten außen vor, aus Sicht der Informations- und Systemtheorie heraus verkommt die Tabulatur mit dem dritten markierten Bund zum sinnbefreiten Fliegenschiss.
Warum? Weil nicht festgelegt ist dass die erste Note die Tonka sein muß. Falls sie es ist, dann eher zufällig. Und da spielt es dann auch keine Rolle ob der Zufall mit 99%iger Wahrscheinlichkeit so eintritt.

Fehlt daneben die zu spielende Notenlänge, dann ist es abstrakt gesehen gleichbedeutend als würde man einen Sinusgenerator dauerhaft einschalten.
Der Informationsgehalt der Nachricht verkümmert in dem Moment zu null! Vergleichbar als als hätte man bei einem Münzwurf eine Münze mit zweimal der gleichen Markierung auf beiden Seiten anstatt "Kopf" und "Zahl".




Geisteswissenschaft, Naturwissenschaft, Systemtheorie, Informationstheorie, Wahrheitsgehalt, etc. Du bringst hier Begrifflichkeiten durcheinander bzw. führst welche ein, die nichts mit der Thematik zu tun haben, die du zur Hilfe nimmst. Weiterhin ist dieser Sermon deine Sicht der Dinge, nicht die Sicht der Wissenschaft oder Systemtheorie. Du hast gerade mal gar nix beschrieben, nur Behauptungen aufgestellt. Die Naturwissenschaft erwartet (du siehst, ich kann das auch), nein ich als Naturwissenschaftler erwarte da mehr.

Dann dieses (implizite) Runtermachen der Geisteswissenschaften. Sorry, das geht für einen anständigen Naturwissenschaftler gar nicht. Da erwarte ich mehr Offenheit. Die Naturwissenschaften sind nichts besseres. Früher hat das eh alles mal zusammengehört.

Dann diese Arroganz zu glauben, dein Gegenüber versteht schon nichts, wenn ich mit System- und Informationstheorie komme. Ja, kreativ ist das schon, aber leider daneben.
So langsam gehst du mir echt auf den Keks!
Und um es diplomatisch auszudrücken, auf Erbsenzählerei bezogen auf "Malen nach Zahlen für Farbenblinde" und einhergehend vorgebrachten Argumenten der Vorverurteilungen habe ich auf Dauer betrachtet keine Lust.
Kunst lässt sich nicht quantifizieren, Notenschrift als Hilfsmittel der Übersetzung dagegen schon.
Ende der Fahnenstange erreicht, ich mag nicht mehr!
 
Zuletzt bearbeitet:
Zumal der Urknall sicherlich auch ohilosophisch betrachtet werden darf ist doch auch er Teil der Naturwissenschaften und seine Existenz im Moment ein wenig umstritten.
Ich sagte es schon, es war nicht die beste Idee den Urknall als Beispiel zu nehmen. Tschuldigung wenn da jetzt in das Beispiel mehr hinein interpretiert wird als ursprünglich beabsichtigt. Ironischerweise war es ein Geisteswissenschaftler der die Theorie mit dem Urknall ins Rennen gebracht hat, zu dessen Beginn bzw. Veröffentlichung abgelehnt und als Humbug kritisiert von Naturwissenschaftlern wie Albert Einstein!
 
So langsam gehst du mir echt auf den Keks!
Und um es diplomatisch auszudrücken, auf Erbsenzählerei bezogen auf "Malen nach Zahlen für Farbenblinde" und einhergehend vorgebrachten Argumenten der Vorverurteilungen habe ich auf Dauer betrachtet keine Lust.
Kunst lässt sich nicht quantifizieren, Notenschrift als Hilfsmittel der Übersetzung dagegen schon.
Ende der Fahnenstange erreicht, ich mag nicht mehr!
Verstehe! Lass bitte diesen Bullshit. Ich bin es nicht, der diesen Quatsch verzapft. Das hast du doch nicht nötig.
 

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