Helix World

[Unmögbar]

Also ich denke mal, das Problem ist, dass sie aufgrund der Lokation einfach nicht so viele Aux-Wege vom FoH (oder Haustechniker) bekommen. Sonst gäbe es das Problem ja nicht.

Also wenn du einen IEM Sender hast, hat der doch meistens zwei XLR Eingänge. Viele, meiner auch, haben einen Focus Mode. Da kann über eine Seite das Monitor Signal rein, in das andere das reine Bassignal vom Board. Dann kannst du beide Level zueinander regeln. Geht halt dann allerdings nur Mono. Aber so wie du deine Situation schilderst (mit einem Monitorkanal vom Mischer) hast du das ja eh nicht.

Irgendwer im Forum hat tatsächlich so einen kleinen Behringer bzw. t.mix Mixer auf dem Board fürs eigene Monitormixing. Das hätte den Vorteil, dass man den Mixer vor die MUTE-Funktion setzen könnte. Dann kannst du in Pausen Daddeln ohne dass das Signal zum FoH und damit zu den Mitmusikern geht. Ich würde aber trotzdem Variante eins mit dem Focus Mode bevorzugen. Das scheint für mich die "sauberere" Lösung zu sein.

Aber Kleinstmixer am Board sollte grundsätzlich gehen.

Gruß

 

[TheBass]

Also wenn du einen IEM Sender hast, hat der doch meistens zwei XLR Eingänge. Viele, meiner auch, haben einen Focus Mode. Da kann über eine Seite das Monitor Signal rein, in das andere das reine Bassignal vom Board. Dann kannst du beide Level zueinander regeln. Geht halt dann allerdings nur Mono. Aber so wie du deine Situation schilderst (mit einem Monitorkanal vom Mischer) hast du das ja eh nicht.

So mache ich das auch, wobei ich das Stomp auch als Mixer verwende. Dann kommt man mit einer Box auf der Bühne aus.

Wichtig ist dabei allerdings, dass im Monitorsignal vom FoH kein Bass enthalten sein darf. Sonst gibt es sehr seltsame Phasenauslöschungen und das Basssignal klingt sehr leise und hohl. Das Basssignal mische ich lokal im Stomp hinzu, dann auch in stereo.

 

[Stratitis]

Wenn wir ohne InEars spielen, nutze ich meinen kleinen, leichten14Kg Combo, der dann auch direkt in Monitorschräglage oder auf ner Kiste auf mich gerichtet ist. Beim HX-Stomp tut es auch ne kleine Aktivbox. Da reicht sogar ne 1x10" , weil Tiefbass ja genug von der PA rüberwummert. Man möchte ja eher seinen Anschlag und Artikulation hören. Der Rest ist sowieso laut genug.
Wenn im FOH schon Aux-Wege für Monitore Mangelware sind und nur einer vorhanden ist, ist ein Wegschalten des Basses von den Monitoren auch gefährlich, weil dann der Rest der Band nicht mitbekommt, was Du machst. Ein Gig, bei dem der Drummer den Basser nicht hört, kann voll in die Hose gehen. Da hilft dann wieder ein kleiner Brüllzwerg, den man am besten so platziert, dass der Drummer mithören kann.
Ne PA, die nur einen Monitorweg hat, nennt man eher "kleine Gesangsanlage".

 

[Unmögbar]

Ich denke mal, dass es in seiner Konstelation das Monitorsignal nur mit Bass gibt. Sonst haben alle anderen ja keinen Bass am Monitor. Das wird speziell der Drummer nicht toll finden.

Grundsätzlich müsste es doch Möglich sein, über den Return am Stomp, das Monitorsignal in den Stomp zu schleifen. Und das Monitorsignal im Stomp zu mischen. Dann müsste man halt das Signal im Stomp Splitten. Dass man nicht das Monitorsignal wieder zurück zum FoH schickt. Aber grundsätzlich sollte das doch machbar sein.

 

[TheBass]

Ich denke mal, dass es in seiner Konstelation das Monitorsignal nur mit Bass gibt. Sonst haben alle anderen ja keinen Bass am Monitor. Das wird speziell der Drummer nicht toll finden.

Grundsätzlich müsste es doch Möglich sein, über den Return am Stomp, das Monitorsignal in den Stomp zu schleifen. Und das Monitorsignal im Stomp zu mischen. Dann müsste man halt das Signal im Stomp Splitten. Dass man nicht das Monitorsignal wieder zurück zum FoH schickt. Aber grundsätzlich sollte das doch machbar sein.

Vielleicht klappt es wenn man das Monitorsignal vom FoH invertiert. Dann wird es zumindest lauter. Aber seltsam klingen wird es trotzdem, weil die Basssignale vom FoH und lokal nicht zu 100% identisch sind. Ausprobieren.

 

[4enima]

Hat das wer schon Mal so probiert. Bzw. Funzt das so oder hab irgendwo nen Denkfehler?

Ich hab das früher ähnlich gemacht, allerdings mit dem großen Helix. Da hab ich genügend Ausgänge & Regler

XLR-Out geht an FOH (Lautstäke fix), 1/4"-Out geht an Monitorbox oder alternativ 2. Inear-Kanal (1. Kanal ist der Inear oder Mainmix vom FOH eingespeißt). Dann kann ich mir, egal wie kacke der Mix ist, immer mein Bass-Signal über den Laustärkeregler zudrehen (geht bei dem großen Ding auch easy mit dem Fuß) oder alternativ beim Inear über den Focusmodus im Verhältnis regeln.
War ganz praktisch bei Locations als der Techniker die Stirn gerunzelt hat, als es um einen Inearmix ging. Hab dann mein 3er Splitter ausgepackt, haben uns das Main-Signal abgezwackt, dass einmal an den Drummer ging und bei mir (plus regelbaren Bass) ins Inear.

Inzwischen spiel ich aber eigentlich nur noch Inear und meine Sängerin schnorrt sich immer meinen 2. Sender+Kanal. Aber wir haben öfter mal unseren eigenen Mischer dabei und klären im Vorfeld ab, dass alles steht. Ansonsten wird die Sängerin auf den Bühnenmonitor beschränkt

 

[WithWood]

super -danke erst mal.

Dann kann ich da ja über die Feriertage mal etwas grübeln

 

[SamagonMusic]

So mache ich das auch, wobei ich das Stomp auch als Mixer verwende. Dann kommt man mit einer Box auf der Bühne aus.

Wichtig ist dabei allerdings, dass im Monitorsignal vom FoH kein Bass enthalten sein darf. Sonst gibt es sehr seltsame Phasenauslöschungen und das Basssignal klingt sehr leise und hohl. Das Basssignal mische ich lokal im Stomp hinzu, dann auch in stereo.

Ich nehme mal das Thema auf und möchte hierauf aufsetzen.

Es wird hier immer von Mono InEar gesprochen ... ich kann mir doch auch das Signal Stereo (ohne Bass) mit 2 Kabel am Mixer abzwacken und dann in den Return mit 2 Klinkenkabeln reingehen. Sind ja "eigentlich" nur zwei XLR auf Klinke Kabel nötig, oder? Für das mixen des Basssignals dann den Helix verwendet und per Main Out wieder raus (Y Kabel TRS auf 2 XLR) und an einen zweikanaligen Bodypack. Funktioniert doch so, oder? So hätte ich mir es auf jeden Fall mal zusammengereimt.

 

[SamagonMusic]

Was ich vorhabe (Vielleicht hat der eine oder andere ja noch Verbesserungsvorschläge oder Hinweise - würde mich freuen):

- Den Helix Stomp auf einen Rackauszug montieren, darunter eine "Patchbay" (also XLR Durchführungen Female-Male) und darunter eine PA Endstufe (Crown Class D, oder einen Harley Benton Block800, oder einen gebrauchten Ninja). Das Ganze in einem 5 HE Rack.

- Helix Signalkette Octaver - Drive - Comp - Chorus - Amp - Send (DI) - IR - Return (IE) -> Main Out für das gesamte IE Signal (Y-Kabel TRS an 2 XLR, um Stereo zu bleiben)

Belegung im Stomp wäre dann 1) IE Mix muten 2) Octaver 3) Chorus

- Den Helix für den InEar Mix verwenden (siehe oben) - also 2 XLR - Klinke Kabel, um vom Mixer in die 2 Returns des Stomps zu kommen

- Das Basssignal für den Mischer über den Send (Klinke) raus in eine Palmer DI Box und von dieser dann per Link Out an den Amp (FX Return) und per XLR ganz normal an den Mixer

So, und das Ganze super einfach über die "Patchbay", welche die XLR durchführt

Hiermit:

Neutrik NA3FDM

Einbaubuchse

www.justmusic.de

Und auch den Bass (Eingang):

DAP FLA52 Chassis Klinke - Klinke bei uns günstig einkaufen

Chassis Klinke- Klinke

www.musicstore.de

Hab ich mir hier was zusammengesponnen, oder funktioniert das so wie ich mir das vorstelle? Der Grund für das Vorhaben ist recht einfach.
Ich will IE spielen und nicht auf den Helix rumtrampeln - vor allem da hier 4-5 Kabel dran stecken. Sehe schon Probleme im Proberaum, da ist schnell was abgetreten und wir sind ja auch nach wie vor eine Rock / Punkrock Band. Da kann es auch ggf. mal bisschen wilder zugehen (bei mir nicht, bin aus dem Alter raus, aber die Jungen Leute ).
Weiterer Grund, mir passt mein Steamhammer nicht mehr so richtig und könnte flexibel auch den Helix einschleifen (nur die Endstufe relevant). Würde den Amp zwar immer noch mitlaufen lassen, aber nur als Rahmenbeschallung und natürlich Backup. Da muss es kein Steamhammer sein. Da würde ein HB Block800, oder was ähnliches auch reichen.
Der letzte Grund ist eher von der praktischen, ästhetischen Sorte. Ich finde es super angenehm vorne alles anzustecken und nicht jedes mal alles neu verkabeln zu müssen. In einem Rack wäre alles gut und sicher verstaut.

Hoffe meine Gedanken sind nicht zu wirr. Hab da schon große Excel Zeichnungen dazu gemacht, für mich klingt es inzwischen klar, aber Denkfehler sind gleich mal passiert

 

[rootbert]

Vielleicht überlese ich was, aber wie schaltest du mit deinem Konstrukt z.b. den Chorus an oder aus? Oder hast du das ganze Set über exakt einen Sound der das alles beinhaltet?

 

[SamagonMusic]

Vielleicht überlese ich was, aber wie schaltest du mit deinem Konstrukt z.b. den Chorus an oder aus? Oder hast du das ganze Set über exakt einen Sound der das alles beinhaltet?

ich lege mir Presents an, welche grundsätzlich 3 verschiedene Sounds mit 2 schaltbaren Effekten beinhalten.

Finger Crunch (Oct, Chorus)
Finger Clean (EQ, Reverb)
Pick Crunch (Oct, Chorus)

Brauche für das InEar muten ja nur einen Schalter und für die Presents durchscrollen hab ich einen Double Switch noch dran

 

[TheBass]

Es wird hier immer von Mono InEar gesprochen ... ich kann mir doch auch das Signal Stereo (ohne Bass) mit 2 Kabel am Mixer abzwacken und dann in den Return mit 2 Klinkenkabeln reingehen. Sind ja "eigentlich" nur zwei XLR auf Klinke Kabel nötig, oder? Für das mixen des Basssignals dann den Helix verwendet und per Main Out wieder raus (Y Kabel TRS auf 2 XLR) und an einen zweikanaligen Bodypack. Funktioniert doch so, oder? So hätte ich mir es auf jeden Fall mal zusammengereimt.

Klar kann man das. Aber zum echten Stereosignal wird das Monitorsignal vom FoH ja erst, wenn nicht alle Instrumente in der Mitte liegen und z.B. im akustischen Panorama etwa so plaziert werden, wie sie auf der Bühne stehen. Dafür können dann aber die Monitorsignale für links und rechts nicht gleich sein, d.h. es sind verschiedene Mixe. Man benötigt dann für einen Monitormix in stereo also jeweils 2 AUX Busse. Bei 10 Musikern, wie bei uns braucht man dann 20 AUX Summen. Das haben nur noch die ganz grossen (und teuren) Digitalpulte. Unser Soundcraft hat aber nur 8 AUXe. Da beschränken wir uns auf IEMonitormixe in mono. In der Praxis ist das aber keine grosse Einschränkung.

 

[TheBass]

Was ich vorhabe (Vielleicht hat der eine oder andere ja noch Verbesserungsvorschläge oder Hinweise - würde mich freuen):

- Den Helix Stomp auf einen Rackauszug montieren, darunter eine "Patchbay" (also XLR Durchführungen Female-Male) und darunter eine PA Endstufe (Crown Class D, oder einen Harley Benton Block800, oder einen gebrauchten Ninja). Das Ganze in einem 5 HE Rack.

- Helix Signalkette Octaver - Drive - Comp - Chorus - Amp - Send (DI) - IR - Return (IE) -> Main Out für das gesamte IE Signal (Y-Kabel TRS an 2 XLR, um Stereo zu bleiben)

Belegung im Stomp wäre dann 1) IE Mix muten 2) Octaver 3) Chorus

- Den Helix für den InEar Mix verwenden (siehe oben) - also 2 XLR - Klinke Kabel, um vom Mixer in die 2 Returns des Stomps zu kommen

- Das Basssignal für den Mischer über den Send (Klinke) raus in eine Palmer DI Box und von dieser dann per Link Out an den Amp (FX Return) und per XLR ganz normal an den Mixer

So, und das Ganze super einfach über die "Patchbay", welche die XLR durchführt

Hiermit:

Neutrik NA3FDM

Einbaubuchse

www.justmusic.de

Und auch den Bass (Eingang):

DAP FLA52 Chassis Klinke - Klinke bei uns günstig einkaufen

Chassis Klinke- Klinke

www.musicstore.de

Hab ich mir hier was zusammengesponnen, oder funktioniert das so wie ich mir das vorstelle? Der Grund für das Vorhaben ist recht einfach.
Ich will IE spielen und nicht auf den Helix rumtrampeln - vor allem da hier 4-5 Kabel dran stecken. Sehe schon Probleme im Proberaum, da ist schnell was abgetreten und wir sind ja auch nach wie vor eine Rock / Punkrock Band. Da kann es auch ggf. mal bisschen wilder zugehen (bei mir nicht, bin aus dem Alter raus, aber die Jungen Leute ).
Weiterer Grund, mir passt mein Steamhammer nicht mehr so richtig und könnte flexibel auch den Helix einschleifen (nur die Endstufe relevant). Würde den Amp zwar immer noch mitlaufen lassen, aber nur als Rahmenbeschallung und natürlich Backup. Da muss es kein Steamhammer sein. Da würde ein HB Block800, oder was ähnliches auch reichen.
Der letzte Grund ist eher von der praktischen, ästhetischen Sorte. Ich finde es super angenehm vorne alles anzustecken und nicht jedes mal alles neu verkabeln zu müssen. In einem Rack wäre alles gut und sicher verstaut.

Hoffe meine Gedanken sind nicht zu wirr. Hab da schon große Excel Zeichnungen dazu gemacht, für mich klingt es inzwischen klar, aber Denkfehler sind gleich mal passiert

Kann man zwar alles so machen. Allerdings machst Du dann aus einer sehr kompakten Lösung, wo alles über das HX Stomp läuft ein dickes und schweres 5 HE Rack. Die Endstufe, das Patch Bay und die DI Box sind für eine reine IEM Lösung zudem völlig überflüssig. Du blähst Dein Equipment damit völlig unnötig auf.

Ich halte es für sinnvoller für den reinen InEar Betrieb, also ohne Bühnenamp ein sehr kompaktes Setup zu machen, was eigentlich nur aus dem HX Stomp besteht. Dann ein Erweiterungsset bestehend aus Endstufe, Boxen und was weiss ich noch was für den Fall, daas doch Bühnenamps verwendet werden.

Aber vielleicht habe ich es ja auch falsch verstanden und der oben erwähnte zweite Fall inkl. Bühnenamps ist bei Dir der Normalfall. Dann kannst Du natürlich alles in ein fettes Rack packen und kannst statt des HX Stomp auch gleich ein Helix Rack + Helix Control Pedal einsetzen. Da sind die DI Boxen dann gleich mit drin.

 

[SamagonMusic]

Klar kann man das. Aber zum echten Stereosignal wird das Monitorsignal vom FoH ja erst, wenn nicht alle Instrumente in der Mitte liegen und z.B. im akustischen Panorama etwa so plaziert werden, wie sie auf der Bühne stehen. Dafür können dann aber die Monitorsignale für links und rechts nicht gleich sein, d.h. es sind verschiedene Mixe. Man benötigt dann für einen Monitormix in stereo also jeweils 2 AUX Busse. Bei 10 Musikern, wie bei uns braucht man dann 20 AUX Summen. Das haben nur noch die ganz grossen (und teuren) Digitalpulte. Unser Soundcraft hat aber nur 8 AUXe. Da beschränken wir uns auf IEMonitormixe in mono. In der Praxis ist das aber keine grosse Einschränkung.

Verstehe, aber wir haben tatsächlich ein ausreichend großes Gerät. Wenn das Stereo reinkommt, kann ich ja trotzdem ohne Probleme den Bass im Helix dazu mischen und per trs y Kabel zum inear, oder? Der Bass ist dann vermutlich in der Mitte?

 

[SamagonMusic]

Kann man zwar alles so machen. Allerdings machst Du dann aus einer sehr kompakten Lösung, wo alles über das HX Stomp läuft ein dickes und schweres 5 HE Rack. Die Endstufe, das Patch Bay und die DI Box sind für eine reine IEM Lösung zudem völlig überflüssig. Du blähst Dein Equipment damit völlig unnötig auf.

Ich halte es für sinnvoller für den reinen InEar Betrieb, also ohne Bühnenamp ein sehr kompaktes Setup zu machen, was eigentlich nur aus dem HX Stomp besteht. Dann ein Erweiterungsset bestehend aus Endstufe, Boxen und was weiss ich noch was für den Fall, daas doch Bühnenamps verwendet werden.

Aber vielleicht habe ich es ja auch falsch verstanden und der oben erwähnte zweite Fall inkl. Bühnenamps ist bei Dir der Normalfall. Dann kannst Du natürlich alles in ein fettes Rack packen und kannst statt des HX Stomp auch gleich ein Helix Rack + Helix Control Pedal einsetzen. Da sind die DI Boxen dann gleich mit drin.

Da hast du wohl recht. Bin eh schon wieder am umplanen. Die Grundidee bleibt, aber die Umsetzung… das einzige was blöd ist, sind die beiden Xlr Male in klinkenstecker zu wandeln.

 

[TheBass]

Verstehe, aber wir haben tatsächlich ein ausreichend großes Gerät. Wenn das Stereo reinkommt, kann ich ja trotzdem ohne Probleme den Bass im Helix dazu mischen und per trs y Kabel zum inear, oder? Der Bass ist dann vermutlich in der Mitte?

Klar geht das. Der Bass ist dann da, wo Du ihn im HX Stomp plazierst. Das hängt von Deiner Signalkette ab. Und es hängt davon ab, an welcher Stelle Du das Signal zum FoH sendest. Ich halte es so, dass Basssignal bis zum FX Send an den FoH in mono bleibt. Erst danach habe ich einen Stereo Chorus drin, zu dem dann das Monitorsignal vom FoH zugemischt wird, was sowohl in stereo als auch mono funktioniert.

 

[TheBass]

Da hast du wohl recht. Bin eh schon wieder am umplanen. Die Grundidee bleibt, aber die Umsetzung… das einzige was blöd ist, sind die beiden Xlr Male in klinkenstecker zu wandeln.

Dazu braucht man nur zwei Kabel. DI Boxen sind da nicht nötig.

 

[SamagonMusic]

Klar geht das. Der Bass ist dann da, wo Du ihn im HX Stomp plazierst. Das hängt von Deiner Signalkette ab. Und es hängt davon ab, an welcher Stelle Du das Signal zum FoH sendest. Ich halte es so, dass Basssignal bis zum FX Send an den FoH in mono bleibt. Erst danach habe ich einen Stereo Chorus drin, zu dem dann das Monitorsignal vom FoH zugemischt wird, was sowohl in stereo als auch mono funktioniert.

ich kann den Bass im Inear Signal mit dem Helix platzieren (also im Ohr)?

die Kette würde ich mehr oder weniger genau so machen wie du, also per Send das Signal weg, dann eine boxensimulation (statt chorus wie in deinem Fall) und dann per Return das inear Signal ohne Bass im Stereo mit 2 Kabel wieder geholt und gemixt (restlicher mix und Bass) an den kopfhörerausgang gelegt. Von da per trs y xlr Kabel in einen Fischer bodypack

 

[TheBass]

ich kann den Bass im Inear Signal mit dem Helix platzieren (also im Ohr)?

Ja, aber natürlich nur dann, wenn der Bass in stereo ist. Bis zu dem Punkt, wo das Basssignal zum FoH gesendet wird, würde ich allerdings ein Basssignal in stereo vermeiden. Am FoH benötigt man den Bass in mono.

Ich habe das jetzt so verstanden, dass Du die Boxensimulation dann nur auf Deinem Kopfhörer hast, richtig ? Warum ?

Ausserdem versteh ich nicht, wozu Du den Fischer Bodypack benötigst. Aus dem HX Stomp kommt doch schon ein Kopfhörersignal.

 

[SamagonMusic]

Ja, aber natürlich nur dann, wenn der Bass in stereo ist. Bis zu dem Punkt, wo das Basssignal zum FoH gesendet wird, würde ich allerdings ein Basssignal in stereo vermeiden. Am FoH benötigt man den Bass in mono.

Ich habe das jetzt so verstanden, dass Du die Boxensimulation dann nur auf Deinem Kopfhörer hast, richtig ? Warum ?

Ausserdem versteh ich nicht, wozu Du den Fischer Bodypack benötigst. Aus dem HX Stomp kommt doch schon ein Kopfhörersignal.

Jetzt hast mich komplett erwischt. Ich dachte weil das Kabel des Kopfhörers länger sein müsste und auf 6,3 mm.

Deshalb dachte ich dass ich sowas brauch

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Daran dann ein Trs Klinke.

Mannomann, sorry für die lange Leitung