Hat Holz Einfluss auf den Sound?

ein süßes hübsches mit langen Haaren und Schleifchen und soooooooo großen... Füßen
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Den Musiker mit hineinzunehmen ist natürlich für festgefahrene Physiker ein Ding der Unmöglichkeit...

Berechtigte Kritik, und erinnert mich ironischerweise an die Instrumentenübergabe damals auf einem Parkplatz, das Instrument mies eingestellt und alten Saiten drauf, und ohne Verstärker um den Bass hören zu können wie er an der Buchse klingt.

Was ich damals gemerkt habe bei der Übergabe, das Instrument (ziemlich baugleich zu dem im Avatar) hat im Moment des Attack etwas spezielles im Sound was mein anderer so nicht hat! Und eben dieses etwas spezielle im Moment der vielleicht ersten 1/10 Sekunden der "Tonbildung" hat mir gefallen, mich angesprochen und habe den Bass damals mitgenommen.

Erst viel später wurde mir "physikalisch" überhaupt bewusst was ich da damals eigentlich gemacht habe.
Im aller ersten Moment, wenn der "Ton" so gerade eben startet, mit dem Anschlag und unmittelbar dahinter, es entsteht alles mögliche an Frequenzgemisch (Rauschen), nur eben noch keine diskreten Harmonischen. Während dieses Rauschen "abnimmt" nehmen umgekehrt die diskreten Harmonischen im Spektrum sukzessive zu. Tja, und genau dieser "transiente Übergang" von "Rauschen" hin zu den diskreten Harmonischen, der trägt ganz wesentlich zur empfundenen Klangbildung mit bei, und wie sich das Instrument anfühlt und spielt.

Ich kann mich noch erinnern, die allerersten elektronisch erzeugten Pianosounds krankten damals noch arg an der Nachbildung dieses sensiblen Übergangs. Im Laufe der Jahre wurden die Nachbildungen (Samplesounds) zwar immer besser, es hat damals aber schon recht lange gedauert bis die Nachbildung dieser "Transienten" bei Pianosounds überzeugend bzw. "ehrlich" geklungen haben.

Und nun kann man sich anschauen was die Krakauer gemacht haben. Sie betrachten im Prinzip rein nur stabile Signalzustände in denen diskrete Harmonische bereits existent sind, nicht aber wie sich das Holz "akustisch" verhält wenn noch keine (oder nur wenig) Harmonische im generierten Spektrum vorhanden sind.

Es soll keine Kritik sein, schon deswegen nicht weil man in der Fachliteratur (über Generationen hinweg) auch keine anderen Analysemethoden vorfindet. Es ist aber halt leider nur die halbe Wahrheit über "Tonholz" wenn man derart vorgeht. Der andere wesentliche Teil der sehr deutlich zum "Klang" mit beiträgt, der bleibt in dem Moment im Verborgenen verschwunden.
 
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Es soll keine Kritik sein, schon deswegen nicht weil man in der Fachliteratur (über Generationen hinweg) auch keine anderen Analysemethoden vorfindet. Es ist aber halt leider nur die halbe Wahrheit über "Tonholz" wenn man derart vorgeht. Der andere wesentliche Teil der sehr deutlich zum "Klang" mit beiträgt, der bleibt in dem Moment im Verborgenen liegen.
Aber das genau ist doch eine berechtigte Kritik. Wie soll denn eine gültige Schlussfolgerung gezogen werden, wenn nur ein Teil des Signals betrachtet wird? Was ist wenn das Holz genau in dem nicht betrachtenden Bereich den größten Einfluss hat?

Was ist dem dem Einfluss verschiedener Saiten und deren verschiedenen Frequenzgänge?
Welchen Einfluss haben die auf die verschiedenen Hölzer?
Ich kann mir schon vorstellen, dass da unterschiedliche Ergebnisse rauskommen, wie die Materialen auf den resultierenden Sound Einfluss nehmen.
 
Was ich damals gemerkt habe bei der Übergabe, das Instrument (ziemlich baugleich zu dem im Avatar) hat im Moment des Attack etwas spezielles im Sound was mein anderer so nicht hat! Und eben dieses etwas spezielle im Moment der vielleicht ersten 1/10 Sekunden der "Tonbildung" hat mir gefallen, mich angesprochen und habe den Bass damals mitgenommen.
Und eben dieses Erlebnis mit ihren Instrumenten kennen viele andere ja auch und sehen es durch Zollners und Krakauers angegriffen. Wenn ich mit den Knöcheln auf den Korpus meines Pappel/Ahorn/PauFerro-Basses klopfe, höre ich ein deutlich anderes, offenporig-luftig-mittelweich-bassiges Klopfgeräusch, als wenn ich auf den Sumpfesche/Ekanga/Wenge Bass klopfe. Das klingt viel dichter und härter. Kann man mir folgen? (:D)
Diesen Einschlag nehme ich ganz deutlich auch im verstärkten Signal wahr. Dass ich mit diesem Erleben nicht allein bin, kann ich hier Tag für Tag nachlesen. Ich schreibe bewusst wahrnehmen. Kann sein, dass zum Hören beim Spielen das Fühlen (beides Vibration) hinzukommt. Ich werde wenn ich dran denke mal beide Bässe von jmd anderem spielen lassen und versuche es zu hören.

Ebenso weiß hier (fast) jeder, was ich meine, wenn ich sage, dass ein Basssound nach P-Bass klingt. Dass also Tonholz Einfluss hat und der Pickup egal wäre ist auch Kokolores. Sag mal bei der nächsten professionellen Studioaufnahme, dass das "Sitzen im Mix" des P-Bass unwissenschaftliche Esoterik ist.

(über Generationen hinweg) auch keine anderen Analysemethoden vorfindet.
Genau. Was ist denn mal mit geisteswissenschaftlichen Forschungsinstrumenten? Was ist denn mit einer Befragung von haufenweise Bassic-Mitgliedern, die ihre Erfahrung haben mit verschiedenen Tonhölzern...? Ich glaube nicht, dass die alle kollektiv bekloppt sind (zumindest nicht in dem Sinne). Denkbar ist wohl eher, dass die zuvor genannten Untersuchungen nicht alle notwendigen Bereiche untersucht haben (an dieser Stelle ist @tt-bass schneller gewesen...).
 
Genau. Was ist denn mal mit geisteswissenschaftlichen Forschungsinstrumenten? Was ist denn mit einer Befragung von haufenweise Bassic-Mitgliedern, die ihre Erfahrung haben mit verschiedenen Tonhölzern...? Ich glaube nicht, dass die alle kollektiv bekloppt sind (zumindest nicht in dem Sinne). Denkbar ist wohl eher, dass die zuvor genannten Untersuchungen nicht alle notwendigen Bereiche untersucht haben (an dieser Stelle ist @tt-bass schneller gewesen...)
Weil das Humbug wäre. Die Basic Mitglied sind nicht in der Lage eine vergleichbare Aussage zu treffen, da ihr Versuchsaufbau (also Raum, Kabel, Box, Knöchelhärte, Fingerlänge, Dreck in den Saiten, Abgefucktest Finish des Basses, Loch im Magen und so weiter) nicht identisch ist.
Davon abgesehen, schaffen es viele schon nicht zu verstehen, dass aufs Holz klopfen und das auswerten des Signals aus der Klinkenbuchse nix mit einander zu tun hat. Selbst wie der Bass am Körper hängt, wie hoch die Ohren über dem Bass sind.

Du kannst also Musiker gar nicht alle Parameter ausschliessen und angleichen, daher kannst du so Umfrage zwar machen, aber sie bringt kein Ergebnis, außer den "Fakten" die sich im Bereich der "Spinne in der Yucca Palme" befinden ;-)

Diesen Einschlag nehme ich ganz deutlich auch im verstärkten Signal wahr. Dass ich mit diesem Erleben nicht allein bin, kann ich hier Tag für Tag nachlesen. Ich schreibe bewusst wahrnehmen. Kann sein, dass zum Hören beim Spielen das Fühlen (beides Vibration) hinzukommt. Ich werde wenn ich dran denke mal beide Bässe von jmd anderem spielen lassen und versuche es zu hören.
Das glaub ich dir so nicht (das "ganz deutlich"), denn du bist ja vorbelastet ;-)
Wenn du mir beide Bässe aufnehmen kannst, sie dabei nicht berührst und am besten nicht weißt welchen du spielst. Und - alle anderen Parameter sind gleich? Elektronik identisch? Bridge, Saiten (incl. Alter und Verdreckung), gleiche Nut, Hals ist komplett identisch aufgebaut und idealerweise beide komplett geputzt? :-) Dann leg die Aufnahmen weg, so dass du nicht mehr weißt, auf welcher Aufnahme du wie gespielt hast.


Pappel/Ahorn/PauFerro-Basses klopfe, höre ich ein deutlich anderes, offenporig-luftig-mittelweich-bassiges Klopfgeräusch, als wenn ich auf den Sumpfesche/Ekanga/Wenge Bass klopfe. D
Was ist denn von deinen Holzsorte jeweils die Decke und wie sind sie behandelt?

Nicht falsch verstehen, ich würde mich freuen, wenn es für diese Argumentationsseite auch Versuche und Ergebnisse gepostet werden, so dass man wirklich zwei Seiten hat.

Problem ist, das es durchaus viele Ansätze gibt, bei denen mit Versuchen Ergebnisse gebracht werden, die in die Richtung gehen, dass das Holz des Korpus fast keinen direkten Einfluß hat - dummerweise gibts von der anderen Seite nur Bauchargumente. Und die sind nunmal unwissenschaftlich und nicht vergleichbar :-)
 

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