Ich finde diese EQ Einstellung ist ein super Beispiel dafür, das man generell überhaupt nicht sagen, was für einen gut ist und was nicht. Wen ich mir das so einsrtelle wie auf dem Bild würde erst mal dank des aufgerissenen Gains die rote LED dauerleuchten selbst wenn ich gegen die Saiten puste
.dann finde ich die EQ Einstellung sehr weich und indirekt, ich wäre damit am Wochenende völlig abgesoffen. und hier kommt aber schon ein für dich gültiger Hinweis: das kann gut sein, dass diese Justage für dich in dem Raum(!) gut funktioniert, aber beim nächsten Gig in einem völlig anderen Raum gar nicht.
Selbst noch dieses Wochenende erlebt:
Ich hatte zum Funksoulpopjazzwhatever Gig den T500 und die 1210 mit. Geprobt wurde im Keller beim Keyboarder und der Raum hat seine Tücken, neigt sehr schwammig aber gleichzeitig knallig zu klingen, aber dennoch irgendwie bedeckt - schön geht anders.
Da konnte ich mit meinen üblichen Einstellungen erst mal gar nichts anfangen und musste bei Adam und Eva anfangen und mich im Bandkontext rantasten. Dazu dann am im 50/50 Mit laufenden Origin Preamp alles recht flat gelassen bis auf ordentlich Höhen und die Horn-Armada der 1210 Box auf Anschlag reingeknallt
. Das würde in meinem gewohnten Proberaum, zu Hause, auf vielen Bühnen einfach nur fürchterlich klingen, aber es musste sein.Beim Gig selbst konnte ich wieder wesentlich "normalere" Einstellungen nehmen bzw ich drehe dann eh wieder alles auf flat um von da aus zu gucken wohin die Reise geht. Am Ende habe ich von da aus kaum Änderungen vornehmen müssen. Wesentlich leiser konnte ich auch spielen.
Akustik ist schon ne freche Sau.
Badewanne muss nichts schlimmes sein. 
Wenn ich meinen digitalen Sound, den ich in der Band fahre, visualisiere*, dann ist bei 500 Hz das übelste Loch. Dazu rausgedrehte Frequenzen bei 125 Hz und um 3,7kHz herum. Boosts bei 250 Hz und 1/2kHz. Sieht in der Visualisierung auch nach Badewanne des Todes aus.
Nun ist meine Band natürlich das absolute Gegenteil von der Musik, die @crystalgreen macht. Aber am Ende zählt, was man im Bandkontext hört. Und wenn es sich die anderen Instrumente inkl. Vocals in der Badewanne gemütlich machen, man den Bass aber trotzdem (oder gerade deswegen ) sehr gut wahrnimmt, weil er genau die richtigen Frequenzbereiche auffüllt und freimacht, hat man am Ende des Tages alles richtig gemacht!
Visualisieren kann helfen, aber am Ende zählt, was man hört. Das muss und kann man lernen. Und ich finde, mit einer gewissen Erfahrung kann man auch theoretische Visualisierungen auf die eigene Praxis übertragen. Als Hilfsmittel, nicht als einfache Lösung!
*mit IRs für das FOH-Signal, wobei meine Box im Proberaum zumindest eine leicht ähnliche Charakteristik hat
Wenn ich meinen digitalen Sound, den ich in der Band fahre, visualisiere*, dann ist bei 500 Hz das übelste Loch. Dazu rausgedrehte Frequenzen bei 125 Hz und um 3,7kHz herum. Boosts bei 250 Hz und 1/2kHz. Sieht in der Visualisierung auch nach Badewanne des Todes aus.
Nun ist meine Band natürlich das absolute Gegenteil von der Musik, die @crystalgreen macht. Aber am Ende zählt, was man im Bandkontext hört. Und wenn es sich die anderen Instrumente inkl. Vocals in der Badewanne gemütlich machen, man den Bass aber trotzdem (oder gerade deswegen
) sehr gut wahrnimmt, weil er genau die richtigen Frequenzbereiche auffüllt und freimacht, hat man am Ende des Tages alles richtig gemacht! Visualisieren kann helfen, aber am Ende zählt, was man hört. Das muss und kann man lernen. Und ich finde, mit einer gewissen Erfahrung kann man auch theoretische Visualisierungen auf die eigene Praxis übertragen. Als Hilfsmittel, nicht als einfache Lösung!
*mit IRs für das FOH-Signal, wobei meine Box im Proberaum zumindest eine leicht ähnliche Charakteristik hat
Sehe ich genauso wie Du und @kadauz .... so ein EQ-Setting nennen die Kollegen bei Talkbass "Bedroom-Sound" ... d.h. daheim im stillen Kämmerchen klingt das wunderbar voll und warm .... im Bandkontext würde es zumindest bei mir nicht funktionieren - und es ist auch nicht mein Sound ....Ich finde diese EQ Einstellung ist ein super Beispiel dafür, das man generell überhaupt nicht sagen, was für einen gut ist und was nicht. Wen ich mir das so einsrtelle wie auf dem Bild würde erst mal dank des aufgerissenen Gains die rote LED dauerleuchten selbst wenn ich gegen die Saiten puste
dann finde ich die EQ Einstellung sehr weich und indirekt, ich wäre damit am Wochenende völlig abgesoffen. und hier kommt aber schon ein für dich gültiger Hinweis: das kann gut sein, dass diese Justage für dich in dem Raum(!) gut funktioniert, aber beim nächsten Gig in einem völlig anderen Raum gar nicht...
außerdem bin ich kein Freund von massiven Eingriffen an den Reglern ... entweder der Grundsound passt oder nicht ... dazu je nach Band, Musik oder Raum die Bässe oder Mitten leicht cutten oder boosten (11 Uhr oder 1 Uhr) - das muss ausreichen, sonst stimmt das ganze Konzept von Bass + Amp + Box nicht ...
Muss es so gar nicht, es kommt ja auch darauf an wo die Wanne ihre Mulde hat und in welchem Kontext.Badewanne muss nichts schlimmes sein.
Dann hast du noch nicht in richtig fiesen Räumen gespielt
.Generell mag ich aber auch lieber leichte Anpassungen, aber manchmal kann man es sich nicht aussuchen.
ollo
saitenverkehrt
Ja, Punkt.
Das ist der Knackpunkt von Anfang an. Irgendwelche Einstellungen, von wem auch immer gemacht (selbst vom "großen Meister"), können hier und heute ganz nett sein, in einem anderen Kontext und Raum funktionieren sie gar nicht. Deshalb wäre es schlau, zuerst einmal die Komponenten zu verstehen und zu realisieren, was man damit anfagen kann. Dann zu wissen, wie man selbst in welchem Kontext klingen möchte. Und dann zu versuchen, das mit den Einstellmöglichkeiten zu erreichen. Tausendmal als Rat erteilt, stets nicht befolgt.
Ein elektrisches Instrument ist eben nicht mit einem akustischen gleichzusetzen. Elektrisch bedeutet immer die Kette Instrument – evtl. Effekte – Verstärker – Lautsprecher. Ein Mehrkomponenten-Instrument. Wenn man aus der akustischen Ecke kommt und sozusagen analog gelernt hat, muss man diese Hürde nehmen. Da helfen weder Visualisierungen noch Standardeinstellungen anderer Leute, da hilft nur selber regeln, ausprobieren, verstehen.
Das ist übrigens der Grund, warum ich keine E-Gitarre spiele. Mir ist das viel zu indirekt.
Das ist bei Eich aber schon soviel wie bei anderen Amps von 9-15Uhr!
Ich habe sowieso die Erfahrung gemacht, dass tiefe Bässe eher nichts schlimmes sind -außer in bestimmten Katastrophenräumen. Subbässe gehören weggefiltert, aber das tun fast alle modernen Amps sowieso oder man benutzt einen Hochpass. Was häufig passiert, wenn man leicht(!) die Bässe anhebt: viele Boxen haben dann einen 100-120Hz-Buckel, und dann dröhnt es sehr schnell-und man kommt Gitten und/oder Keys in die Quere. Aus dem gleichen Grund ist es meist sinnvoll 200 bis 250Hz etwas zurückzunehmen.
Vor Jahrzehnten sagte man mal, der Bass gehe dann wegen seiner Rundumabstrahlung in sämtliche Mikros auf der Bühne; das ist aber völliger Quark, denn wer auf Gesangs- und Instrumentenmikros die Frequenzen unter 100Hz nicht rausdreht, sollte nicht an die Regler gelassen werden!-Ausnahme Klavier und Bassdrum.
Bei Gigs mit PA sieht das dann wieder anders aus, da ist der Mann am Mixer der Chef und ihm muss man vertrauen, sonst wird das nichts Gutes...
Vor Jahrzehnten sagte man mal, der Bass gehe dann wegen seiner Rundumabstrahlung in sämtliche Mikros auf der Bühne; das ist aber völliger Quark, denn wer auf Gesangs- und Instrumentenmikros die Frequenzen unter 100Hz nicht rausdreht, sollte nicht an die Regler gelassen werden!-Ausnahme Klavier und Bassdrum.
Bei Gigs mit PA sieht das dann wieder anders aus, da ist der Mann am Mixer der Chef und ihm muss man vertrauen, sonst wird das nichts Gutes...
Das ist schlicht gesagt die einzige Chance die man hat um zu wissen wie man an einen guten Sound in verschiedenen Situationen kommen kann.
Wie funktioniert eigentlich mein ganzer Krempel und was ändert sich wie.
isso.
Darum liebe ich E-Gitarre, weil man so viel rumfummeln kann
.Der EQ greift ganz schön knackig rein, das habe ich auch schon festgestellt. Schon alleine der Tasteregler macht in Milimetern schon fast einen komplett anderen Amp aus dem Kistchen.
..und ist ein super Mittel zur Soundanpassung an den Raum. Ich sollte auch wieder einen Eich-Amp haben...
crystalgreen
क्रिस्टलग्रीन
crystalgreen
क्रिस्टलग्रीन
Ich werde langsam so richtig zufrieden mit dem Eich.
crystalgreen
क्रिस्टलग्रीन
Heute haben die neuen Einstellungen ihre Feuerprobe bestanden! Nicht nur die Einstellungen am Equalizer, sondern auch das Schließen der Bassreflexöffnung - danke @Stratitis! - und die anderen Maßnahmen zur Verbesserung der Definition des Bassklangs haben meinen Drummer überzeugt. 
Er hat sich heute im Proberaum alles zeigen lassen. Alle Modifikationen auch einmal rückgängig und wiederhergestellt. Equalizer mit neutralen Einstellungen und Mittenbetonung, und dann wieder die "Badewanne des Todes". Jetzt stimmt mein Sound, und funktioniert auch im Studio, und hatte auch schon zuhause im Wohnzimmer mit dem Piano zusammen gut geklungen.
Er hat sich heute im Proberaum alles zeigen lassen. Alle Modifikationen auch einmal rückgängig und wiederhergestellt. Equalizer mit neutralen Einstellungen und Mittenbetonung, und dann wieder die "Badewanne des Todes". Jetzt stimmt mein Sound, und funktioniert auch im Studio, und hatte auch schon zuhause im Wohnzimmer mit dem Piano zusammen gut geklungen.
Darf ich das Zitat in meine Signatur übernehmen?Das wird auf jeden Fall die "gefürchtete" Badewann geben. Ich würde sogar behaupten, es ist die Badewanne des Todes.
Aber das ist erstmal nicht schlimm, so lange Du mit dem Sound und der Durchsetzung zufrieden bist.
So sieht dein Setting am Line Out aus. Eine sicher unbequeme Badewanne, der Abfluss liegt bei ca. 1200 Hz...
@bassicer, sind Deine Messgeräte noch da, und wäre es für Dich vielleicht kein allzu schlimmer Aufwand, die Einstellungen auf dem Foto noch einmal durchzumessen? Könntest Du mir diese Einstellungen von Thomas Eich einmal visualisieren? Ergeben sie die gefürchtete "Badewanne"? "Leider" klingt das jetzt so ganz gut, auch mit dem Klavier zusammen. Das bleibt so.
crystalgreen
क्रिस्टलग्रीन
Vielen, vielen Dank, @bassicer! 
Ich habe noch einmal ein paar der graphischen Darstellungen der Regler-Einstellungen untereinandergestellt. Es sind charakteristische Einstellungen, und sie sind stark, wirklich sehr ausgeprägt.
1) Neutral: Regler LO 11:30, LOMID 12:00, HIMID 12:30, HI 12:00 (>>)
2) Regler LO 13:00, LOMID 13:00, HIMID 11:00, HI 11:00 (>>)
3) Regler LO 12:30, LOMID 13:30, HIMID 12:00, HI 10:30 Uhr (>>)
4) @TodesMichl: Taste Dry 10:00, LO 12:00, LOMID 13:00, HIMID 13:00, HI 12:00 (>>)
5) Regler LO 13:00, LOMID 10:30, HIMID 10:00, HI 13:30 (>>)
Ja, zum Liegen bestimmt unbequem!
Aber mir ist inzwischen klar: Durch die Idee von @Stratitis, meine Bassreflexöffnung zu schließen, hat sich der Klang des Lautsprechers im Raum mindestens ebenso stark geändert! Der reale Klang der Box im Raum war sicher nicht der, wie er in den Graphiken der Messwerte des DI-Out dargestellt ist. Durch die offene Bassreflexöffnung dürften einige tiefe Frequenzbereiche verstärkt worden sein, für meine Ohren besonders stark im Bereich der Dröhnfrequenzen. Wie @Willie erklärt hat, ist mit dem Schließen der Bassreflexöffnung der Klang real linearer geworden. Die am Equalizer eingestellte "Badewanne des Todes" vermeidet ebenfalls die Dröhnfrequenzen 100 - 300 Hz.
Ich hatte immer das Gefühl, den persönlichen Höreindruck, dass auch jeder Ton unscharf und undefiniert war, und hatte das hier mal auf diese laienhafte Art visualisiert:
Unscharfe Tonbildung, wie hinter einem Vorhang (>>)
Für mich setzt sich das Bild inzwischen zusammen. Ich hatte zwei verschiedene Probleme! Eines in der Unschärfe, der fehlenden Definierung der Töne, und ein zweites mit der Mittenbetonung.
Ich erkläre mir das Problem der Unschärfe jetzt so, dass durch die minimalen Laufzeitunterschiede der Töne vom Lautsprecher nach vorne und zweitens hintenrum eine minimale Unschärfe im Ton entstanden ist, die ich aber nunmal wahrgenommen habe, und die mich immer mehr gestört hat. Diese Unschärfe ist mit dem Verschließen der nach hinten abstrahlenden Bassreflexöffnung nicht mehr vorhanden.
Es haben sich also gerade zwei Probleme gelöst: Mit der Verwendung nur jeweils eines PUs und dem Verschließen der Bassreflexöffnung haben meine Töne an Definition maßgeblich gewonnen, und mit der Equalizer-Einstellung habe ich das Timbre, die Mittenlastigkeit meines Jazzbass-Derivates ausgeglichen.
Ich habe noch einmal ein paar der graphischen Darstellungen der Regler-Einstellungen untereinandergestellt. Es sind charakteristische Einstellungen, und sie sind stark, wirklich sehr ausgeprägt.
Eine sicher unbequeme Badewanne, der Abfluss liegt bei ca. 1200 Hz...
Ja, zum Liegen bestimmt unbequem!
Aber mir ist inzwischen klar: Durch die Idee von @Stratitis, meine Bassreflexöffnung zu schließen, hat sich der Klang des Lautsprechers im Raum mindestens ebenso stark geändert! Der reale Klang der Box im Raum war sicher nicht der, wie er in den Graphiken der Messwerte des DI-Out dargestellt ist. Durch die offene Bassreflexöffnung dürften einige tiefe Frequenzbereiche verstärkt worden sein, für meine Ohren besonders stark im Bereich der Dröhnfrequenzen. Wie @Willie erklärt hat, ist mit dem Schließen der Bassreflexöffnung der Klang real linearer geworden. Die am Equalizer eingestellte "Badewanne des Todes" vermeidet ebenfalls die Dröhnfrequenzen 100 - 300 Hz.
Ich hatte immer das Gefühl, den persönlichen Höreindruck, dass auch jeder Ton unscharf und undefiniert war, und hatte das hier mal auf diese laienhafte Art visualisiert:
Für mich setzt sich das Bild inzwischen zusammen. Ich hatte zwei verschiedene Probleme! Eines in der Unschärfe, der fehlenden Definierung der Töne, und ein zweites mit der Mittenbetonung.
Ich erkläre mir das Problem der Unschärfe jetzt so, dass durch die minimalen Laufzeitunterschiede der Töne vom Lautsprecher nach vorne und zweitens hintenrum eine minimale Unschärfe im Ton entstanden ist, die ich aber nunmal wahrgenommen habe, und die mich immer mehr gestört hat. Diese Unschärfe ist mit dem Verschließen der nach hinten abstrahlenden Bassreflexöffnung nicht mehr vorhanden.
Es haben sich also gerade zwei Probleme gelöst: Mit der Verwendung nur jeweils eines PUs und dem Verschließen der Bassreflexöffnung haben meine Töne an Definition maßgeblich gewonnen, und mit der Equalizer-Einstellung habe ich das Timbre, die Mittenlastigkeit meines Jazzbass-Derivates ausgeglichen.
Ich danke Dir sehr herzlich für Deinen Vorschlag! Aber genauso, wie auf den Vorschlag eines anderen Freundes heute Abend, doch einen Compressor zu verwenden, darf ich antworten: ich brauche das wahrscheinlich nicht mehr.@crystalgreen ich habe gerade deine Einstellung an meinem Puma und meinen 212 ausprobiert und empfehle einen HPF bei locker 80 Hz. Da hast du keinerlei Wärmeeinbußen und bässeren Sound für Bänd Box und Amp.
Zuletzt bearbeitet:
Alles schon ganz interessant mit den Kurven bei den verschiedenen Einstellungen. Gut als Anhaltspunkt zu gebrauchen. Am Ende macht aber die angeschlossene Box doch ne Menge aus. 10er werden anders klingen als 12 er, der Raum best. Frequenzen verstärken etc. Mit nem Mikro in ein/zwei Meter Anstand, sähen die Messungen wohl dann anders aus. Ist jetzt keine Kritik an den Visualisierungen, eher so ein Gedanke, der mir beim Betrachten gekommen ist.
Die 12 er tecamp finde ich jetzt z.B. nicht so offen im sound, da hats ne Menge Mitten im Sound (die ich auf der Bühne für die Durchsetzung auch sehr schätze). Ich überlege selbst, mal ne 410 er an dem Eich auszuprobieren.
Die 12 er tecamp finde ich jetzt z.B. nicht so offen im sound, da hats ne Menge Mitten im Sound (die ich auf der Bühne für die Durchsetzung auch sehr schätze). Ich überlege selbst, mal ne 410 er an dem Eich auszuprobieren.
Die 12er kann man bei der Rechnung wirklich nicht ausschließen. Ich finde die eher mittig warm und sie leidet etwas unter ihrem sehr hoch angesetzten Hochtöner.
Mit der 1210 ist das schon gleichmäßiger, 1210 und die 112 gefällt mir in der Rockband sehr gut, wobei der 12er hier eher für den Drummer ist.
Eine 4 Ohm 410 würde mich auch noch mal bei Zeiten reizen.
Beim Gig letzte Woche sah das so aus:
Zuletzt bearbeitet:
Schön, dass ein Markbass in deinem Setup Verwendung findet...
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