DIY PA-Endstufe mit Preamp statt dediziertem Bassverstärker?

[wolf66]

Habe heute die Ampeg Box abgeholt.

Ist einen geschlossene 4x10. In meinem Zimmer (hat schlechte Akustik) klingt sie ziemlich gut, hat deutlich definiertere Mitten als die 15" PA. In einem größeren Setting oder draußen würde ich dennoch eine 15" für etwas mehr Tiefbass dazu stellen.

Also ich denke für 150€ war es das wert.

Fehlt nur noch der HB Block 800.

 

[TheBass]

Tiefbass kommt einfach durch pure Menge an Membranfläche. Stell' einfach eine zweite 410 dazu, dann passt das schon. Mit einer 15er kriegst Du eine andere Betonung als mit einer 410. Die 15er klingt wärmer und hat mehr eigenen Charakter als eine 410er. Mir persönlich gefallen 15er, besonders als 215er, aber das muss nicht jedem gefallen. Wenn man zwei verschiedene Boxentypen mischt ist es von Vorteil, wenn man die jeweils mit einer eigenen Endstufe ansteuern und so das Lautstärkeverhältnis zwischen beiden regeln kann. Da kann man den Sound dann besser dem eigenen Geschmack anpassen.

 

[wolf66]

Wenn ich nochmal so ein gutes Angebot finden sollte....

 

[wolf66]

Gäbe sogar bei mir im Ort eine SWR Goliath 3. Ist mir aber leider zu teuer, wäre ansonsten ideal.

 

[wolf66]

Gibt es bei 4x10 Boxen Empfehlungen für Modelle, die gut klingen und regelmäßig gebraucht für einen guten Preis zu finden sind?

 

[TheBass]

Gibt es bei 4x10 Boxen Empfehlungen für Modelle, die gut klingen und regelmäßig gebraucht für einen guten Preis zu finden sind?

Die SWR hatte ich auch mal, allerdings als Doppelwopper, als 8x10" Megoliath. Die besteht ja eigentlich aus zwei zusammengetackerten 410ern, die sowohl durch eine Trennwand getrennt, als auch separat ansteuerbar sind. Klang schon ziemlich fett, typisch SWR, badewannig und sehr druckvoll. In meinen schlimmsten Zeiten hatte ich von der Megoliath sogar zwei am Start, zusammen also 16x10", angeblasen durch eine QSC RMX2450 Endstufe. Da braucht's dann fast keine PA mehr.

Empfehlen würde ich aber noch mehr eine GloKla Take Five. Die klingt noch besser und macht zudem noch etwas mehr Druck. Preislich natürlich ein bischen abgehoben, aber sie lohnt sich, vor allem gebraucht. Die GloKla Quattro ist etwas günstiger, auch etwas schwerer, aber klingt fast genauso gut.

Die 410er von FMC habe ich leider noch nicht live gehört, denke aber, dass die auch alle eine sehr gute Qualität haben.

 

[TR3]

Eine sehr gut klingende - nur noch gebraucht erhältliche - 410er wäre die Eden XLT 410.
Falls die jemand verkauft. Ich habe zwei davon und käme nicht auf die Idee die zu verklopfen.
Was man aber dazusagen muss: wenn da aber was kaputtgehen sollte wird's schwierig. Die Ersatzteilversorgung für Eden ist mittlerweile problematisch.

 

[oldschool]

wenn da aber was kaputtgehen sollte wird's schwierig

Allerdings braucht es da schon viel Mutwillen zur Zerstörung bzw. einen heftigen Unfall, den das befördernde Fahrzeug sicher noch viel weniger übersteht; die Belastbarkeit und mechanische Festigkeit dürfte kaum zu toppen sein bei "historischem" Material.

 

[wolf66]

Könnte es funktionieren, eine zweite Box mit einem 18" Lautsprecher selbst zu bauen, nur optional für mehr Tiefbass oder ist so ein großer Lautsprecher zu träge?

 

[schatten]

Könnte es funktionieren, eine zweite Box mit einem 18" Lautsprecher selbst zu bauen

Ja, könnte funktionieren..., aber wie schon geschrieben ist es günstiger, eine fertige Box zu kaufen.

nur optional für mehr Tiefbass

18" machen schon Spaß (218 noch mehr), aber bist du sicher, daß du wirklich mehr Tiefbass brauchst (nochmal die Frage nach der Musikrichtung)?

oder ist so ein großer Lautsprecher zu träge?

Nein, zumindest die aktuellen nicht.

 

[oldschool]

Könnte es funktionieren, eine zweite Box mit einem 18" Lautsprecher selbst zu bauen

Es könnte -mit sehr vielen nnnnn, denn deine erste DIY-Box wird entweder sackschwer oder klingt nicht so gut oder beides.
Brauchen tut man eine 18er eigentlich nie, wenn man nicht gerade in Dropped F# unterwegs ist, eine 15er kann das ebenfalls, wenn sie entsprechend ausgelegt ist.
Sie würde aber an die gerade angesprochene 4x10 Eden nicht herankommen.........

 

[haebbe58]

Die Ersatzteilversorgung für Eden ist mittlerweile problematisch

war die denn früher gut?

davon abgesehen hat Eden fast ausschließlich OEM Eminence Speaker verbaut. Und ob es Eminence überhaupt noch lange gibt, ist auch fraglich. Die wurden zwar nun von B&C übernommen, aber wohl eher aus Wettbewerbsgründen denn aus lauter Mitgefühl, denn B&C kauft grad eh alles, was nicht niet- und nagelfest ist auf dem Sektor.

Die meisten Firmen, die früher Eminence Speaker verbaut haben, nehmen mitllerweile zumindest z.T. andere Speaker, selbst Mesa und Ampeg. Wenn Mesa z.B. mittlerweile selbst Faital Speaker verbaut, dann schließt sich der Kreis, denn Faital gehört auch B&C. Also wird für ältere Boxen der genannten Eminence OEM Firmen der Ersatzteilmarkt auch mau aussehen.

Nur mal so als Gedanken ...

 

[wolf66]

18" machen schon Spaß (218 noch mehr), aber bist du sicher, daß du wirklich mehr Tiefbass brauchst (nochmal die Frage nach der Musikrichtung)?

Wie gesgt, alles mögliche. Ich spiele in einer Rockband, wo ich auch mit einem 5 Saiter (hab ich noch nicht, aber bald) in einer Drop Stimmung gegen den Drummer ankommen muss. Unser Sänger kommt nicht so hoch, daher spielen wir vieles sowieso tiefer und da merkt man schon dass manches an die Grenzen kommt.

Ich slappe auch, da sind aber 2 4x10 sinnvoller, für den Attack Sound.

Spiele auch manchmal in einer Musical-artigen Besetzung, da brauche ich auch einen 5 Saiter, da die mittleren Bässe meistens von anderen Instrumenten übernommen werden.

Zumindest aktuell sind meine Auftritte eher in einem Kneipen-Kontext, oft ohne PA nur mit Gesangsbox oder kleiner PA die kaum Bass bringt. Da muss der Bassamp schon einiges bringen.

 

[wolf66]

Alternativ könnte ich auch meine eigene kleine PA mit einem 18" oder doppel 15 bzw 12" Subwoofer ausstatten, der dann den Bass übernimmt. Ist halt dann wirklich sehr teuer

 

[schatten]

Ich spiele in einer Rockband, wo ich auch mit einem 5 Saiter (hab ich noch nicht, aber bald) in einer Drop Stimmung gegen den Drummer ankommen muss.

Dann läuft es da schon schief. Der Drummer könnte ja auch leiser spielen...

Unser Sänger kommt nicht so hoch, daher spielen wir vieles sowieso tiefer und da merkt man schon dass manches an die Grenzen kommt.

Um welche Stimmung geht es hier und was kommt an welche Grenzen?

Ich slappe auch, da sind aber 2 4x10 sinnvoller, für den Attack Sound.

Wie kommst du darauf? Vielleicht reichen ja schon 210...

Zumindest aktuell sind meine Auftritte eher in einem Kneipen-Kontext, oft ohne PA nur mit Gesangsbox oder kleiner PA die kaum Bass bringt. Da muss der Bassamp schon einiges bringen.

Aber vielleicht weniger als du meinst zu brauchen. In meiner Jugend hatte ich auch so einen Anfall von Größenwahn wie du jetzt und habe mir eine Anlage mit einem Trace Elliot AH500X und 215/210 Eigenbau-Boxen zusammengestellt. Auch bei Kneipengigs nur mit Gesangsanlage (laute Rockband) mußte ich meinen Stack nie mehr als halb aufdrehen, was nicht mal der halben Verstärkerleistung entspricht (logarithmisches Master-Poti). Ich kam nie in die Lage, die Anlage mal auszufahren.
Einen kleinen Kneipengig habe ich auch problemlos mit der 210 bestritten.

Aber wie am Anfang des Threads schon mehrfach gesagt wurde: Du wirst deine eigenen Erfahrungen sammeln müssen.

 

[wolf66]

Dann läuft es da schon schief. Der Drummer könnte ja auch leiser spielen...

Es muss schon ordentlich laut sein. Ich spiele zwar ausschließlich mit Gehörschutz, aber man muss den Bass richtig spüren. Und das geht nur mit ausreichender Leistung und Membranfläche.

 

[Eliashaugk]

Bass über Pa ist möglich, aber was ganz anderes

 

[TheBass]

aber man muss den Bass richtig spüren. Und das geht nur mit ausreichender Leistung und Membranfläche.

Das ist genau der Punkt: Membranfläche (und Hub), soviel wie möglich. Ob sich die aus 15ern oder 10ern zusammensetzt, spielt nur bei der Resonanz der Boxen eine Rolle. Für den Tiefbass macht es einfach die Gesamtfläche (multipliziert mit dem Hub).

Warum nimmt man dann keine 10er für PA Subwoofer?

Effizienz heisst das Stichwort. Ein 18er Subwoofer in einer speziell darauf abgestimmten Box produziert pro Watt im Tiefbass eben viel mehr Hub und Schalldruck als ein 10er. Theoretisch kriegt man das auch mit 10ern hin, aber man braucht eine ganze Menge 10er. Für PAs keine praktikable Lösung. Für Bassboxen aber schon.

 

[E-A-D-G]

Man könnte es mit einem Wort zusammen fassen:
Strahlungsimpedanz
versteht nur leider keiner!

 

[bassmeta]

Strahlungswiderstand bei Lautsprechern - Lexikon fairaudio

Strahlungswiderstände in der Akustik sind vergleichbar mit dem Phänomen des Widerstandes - genauer: der Impedanz - in der Elektrotechnik ...

www.fairaudio.de

Danke! Wieder was gelernt.