Chuck
MusicMan
Wir brauchen die Vollidioten um uns cool zu finden
Der Deadspot Thread. Selbsterfahrung für Bässe und Bassisten
- Ersteller BergiaBurns
- Erstellt am
G
Gast74465
Guest
Yo, auf der anderen Seite sitzen natürlich Vollidioten - klar, es sind immer die anderen - das legitimiert dann auf der eigenen Seite den Sozialschwachmaten!
Wir brauchen die Vollidioten um uns cool zu finden
Genau so schauts aber aus hier auf BASSIC -
da die vollidioten
und dort die klugscheisser
precision78
Well-Known Member
Ich musste mir ja im Leo-Thread ja schon so manchen Kommentar anhören.
Meine Meinung: Deadspots haben sie alle, nur eben mehr oder weniger stark ausgeprägt. Für mich stellt sich dann die Frage, ob die Ausprägung für mich akzeptabel und tolerierbar ist oder eben nicht.
Wichtig für mich ist ein ausgewogener Klang und Output über alle Saiten und Lagen. Da scheint insbesondere Fender ein Problem zu haben, ich habe da in den letzten Jahren so einige Gurken erlebt. Aber auch z.B. beim Stingray ist eine schwache G-Saite ja kein unbekanntes Phänomen.
Wahnsinnig gemacht hatte mich aber der Deadspot / die Deadspots auf meinem Precision Special MiM, die schienen auf dem Griffbrett zu wandern und waren mal nicht wahrnehmbar, dann mal wieder extrem stark ausgeprägt. Kann ich mir bis heute nicht erklären...
Meine Meinung: Deadspots haben sie alle, nur eben mehr oder weniger stark ausgeprägt. Für mich stellt sich dann die Frage, ob die Ausprägung für mich akzeptabel und tolerierbar ist oder eben nicht.
Wichtig für mich ist ein ausgewogener Klang und Output über alle Saiten und Lagen. Da scheint insbesondere Fender ein Problem zu haben, ich habe da in den letzten Jahren so einige Gurken erlebt. Aber auch z.B. beim Stingray ist eine schwache G-Saite ja kein unbekanntes Phänomen.
Wahnsinnig gemacht hatte mich aber der Deadspot / die Deadspots auf meinem Precision Special MiM, die schienen auf dem Griffbrett zu wandern und waren mal nicht wahrnehmbar, dann mal wieder extrem stark ausgeprägt. Kann ich mir bis heute nicht erklären...
precision78
Well-Known Member
Hals mit fettem Polylack.
Nach über 30 Jahren weiß ich, wie man einen Hals einstellt...
Realdeal
Well-Known Member
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Das kann ich nicht bestätigen. Bei meinem Fender Precision Standard MIM '95 ist so gut wie kein Deadspot wahrnehmbar. Und das noch nie.Eine ungleichmässige Tonentfaltung hat der auch nicht. Zumindest kann ich das nicht festgestellt. Der Bass ist jetzt ja auch schon fast 25 Jahre alt und ist mein Hauptbass bzw. Lieblingsbass .
precision78
Well-Known Member
Mit Fender MiM Instrumenten habe ich abgeschlossen, zu viele schlechte Erfahrungen in den letzten Jahren. Da waren alle Squier, welche ich hatte, klanglich besser. Aber auch bei Amis ist man vor Gurken nicht gefeit.
1995 war das möglicherweise noch anders, da habe ich keine Erfahrungswerte. Mein erster Mexikaner war ein früher 50s Classic Precision von 2005 oder so.
Rhino-
Purist
Bei den Mexikanern hat sich mächtig was getan. Player Serie ist prima, Vintera sehr gut...und über meinen ollen Preci Special MIM von 2007 kann ich mich auch nicht beschweren.
Allerdings hab ich auch in der Vergangenheit wirklich schon einige mumpfige Mexikaner in der Hand gehabt.
Allerdings hab ich auch in der Vergangenheit wirklich schon einige mumpfige Mexikaner in der Hand gehabt.
precision78
Well-Known Member
Da habe ich leider ganz andere Erfahrungen, siehe Leo's Home...
Rhino-
Purist
naja, entweder Du bist so ein Korintenkacker oder aber hast immer mächtig Pech gehabt.
Mr. BergiaBurns war ja gestern bei mir und hat auf allen meinen Fenders mal gefiedelt. Ich denke er kann bestätigen das keine Gurke dazwischen ist.
Mr. BergiaBurns war ja gestern bei mir und hat auf allen meinen Fenders mal gefiedelt. Ich denke er kann bestätigen das keine Gurke dazwischen ist.
precision78
Well-Known Member
Tja, die Ansprüche sind vielleicht auch unterschiedlich...naja, entweder Du bist so ein Korintenkacker oder aber hast immer mächtig Pech gehabt.
Mr. BergiaBurns war ja gestern bei mir und hat auf allen meinen Fenders mal gefiedelt. Ich denke er kann bestätigen das keine Gurke dazwischen ist.
Luu
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Bei talbass hab ich gelesen, dass ein User die G-Saite seines Warmouth-Selbstbau-Basses quasi verloren hatte, da das Erdungskabel dort (G-Saite, also nicht mittig) unterhalb der Winkelblech-Brücke angebracht war und ein leichter Spalt dort zwischen Brücke und Korpus entstand.
Seine anderen Fender-Bässe hatten das gleiche Problem, das er früher durch den Einsatz von High-Mass-Brücken löste.
Dann setzte er bei all seinen Bässen wieder die Winkelblech-Brücken ein, weil er deren Charakter mehr mochte, legte jeweils die Erdungskabel mittig unter die Bleche und war zufrieden.
Wenn ich einen Bass zusammenschraube, dann verteile ich die Litze des Erdungskabels wie einen Fächer und lege die Litzen auch mittig unter die Platte.
Auf diese Weise hat der gesamte Erdungsdraht nur noch die Höhe einer einzelnen Litze.
Die Erfahrungen des Users mit High-Mass-Brücken zeigen auch, dass die Art der Brücke und m.E. auch das Material eine nicht zu unterschätzende Rolle in Hinblick auf Sustain und somit auch auf den Dead-Spot spielen.
High-Mass-Brücken isolieren die Saiten vom Korpus stärker, sodass der Korpus nicht mehr so stark mitschwingt und damit weniger Energie von den Saiten nimmt.
Das verändert natürlich auch den Charakter des Instruments und es klingt wohl weniger "holzig".
In der Regel erhält man aber doch mehr Sustain und somit auch abgemilderte Dead-Spots.
Die benannte Studie kann noch so sehr den Einfluss einer Brücke negieren. Die Erfahrung sagt anderes und auch die Hersteller haben im Laufe der Jahre entsprechend reagiert.
Bereits Jaco wollte nicht mehr ohne seine BadAss spielen. Ich war als Fan von ihm auch nicht müde und habe es ihm auf meinem 73-JB nachgetan. Die Sustainverbesserung hat sich augenblicklich eingestellt und somit waren DeadSpots kaum noch Thema.
Ich hätte diesen Thread auch überlesen, wenn da nicht mein 51-er P-Bass wäre, bei dem ich sicher beim Winkelblech bleiben werde.
Nachdem die Studie zu Recht Hals und Korpus als gesamtes schwingendes Wesen darstellt, könnte ich mir auch gut vorstellen, dass sich eine Isolation zwischen Hals und Korpus ebenfalls positiv auf Dead-Spots auswirkt (wohl wieder Verlust der "Holzigkeit"). So was müsste sich jemand mal ausdenken und ausprobieren (welches Material ist auch die Frage).
Mein Selbstbau-JB ist mit einem ca. 5mm dicken Stück Mahagoni-Holz geschimmt und hat allerdings auch eine High-Mass-Brücke: Ergebnis: nicht störende Dead-Spots (woran es hier liegt, kann ich somit nicht sagen).
Unser Schlagzeuger (=Motorradmechaniker) hat unserem Gitarristen für seine Strat mal einen Streifen verchromter Wuchtgewichte aus Blei mitgegeben.
Ich hab das nicht besonders beachtet, da ich mit meinem Liebling Fender P-Special (MiM, 2001) mit sogleich verwendeter HipShot-High-Mass-Brücke das Thema gar nicht auf dem Schirm hatte.
Nun habe ich mal einen ca. 10 cm langen Streifen bestellt, der schön auf die Rückseite der Kopfplatte entlang der G-Saite passt (50g).
Den werde ich mal auf den 51-er-P-Bass kleben und berichten.
Ein durchgehender Hals vermindert wohl auch etwas das Mitschwingen der Flügel und damit der Gesamtmasse (ich durfte mal nen Original-Thunderbird spielen und fand den extrem geil).
Mglw. liegt es auch an etwas mehr Gleichmäßigkeit des Materials entlang der Saiten.
Mein einem Harley Benton ähnlicher Billig-5-Saiter mit durchgehendem Hals und Phenolgriffbrett verhält sich jedenfalls recht ordentlich.
Aufgeklebtes z.B. Palisander-Griffbrett oder One-Piece-Maple-Neck kann auch Unterschied ausmachen. Ich könnte mir vorstellen, dass ein aufgeklebtes Griffbrett Sperrwirkung hat und somit den Hals schlechter schwingen lässt und damit den Saiten weniger Energie nimmt.
Bei Fender der moderneren amerikanischen Serien werden seit einigen Jahren Graphitstäbe unter das Griffbrett gesetzt.
Kiesel macht es ähnlich:
...und jede Veränderung der Bauweise verändert etwas den ursprünglichen Charakter, den der Vater (ich mein jetzt Leo) des Instruments einst kreiert hatte...mir nicht immer egal, dem oben genannten User scheinbar ganz und gar nicht.
Seine anderen Fender-Bässe hatten das gleiche Problem, das er früher durch den Einsatz von High-Mass-Brücken löste.
Dann setzte er bei all seinen Bässen wieder die Winkelblech-Brücken ein, weil er deren Charakter mehr mochte, legte jeweils die Erdungskabel mittig unter die Bleche und war zufrieden.
Wenn ich einen Bass zusammenschraube, dann verteile ich die Litze des Erdungskabels wie einen Fächer und lege die Litzen auch mittig unter die Platte.
Auf diese Weise hat der gesamte Erdungsdraht nur noch die Höhe einer einzelnen Litze.
Die Erfahrungen des Users mit High-Mass-Brücken zeigen auch, dass die Art der Brücke und m.E. auch das Material eine nicht zu unterschätzende Rolle in Hinblick auf Sustain und somit auch auf den Dead-Spot spielen.
High-Mass-Brücken isolieren die Saiten vom Korpus stärker, sodass der Korpus nicht mehr so stark mitschwingt und damit weniger Energie von den Saiten nimmt.
Das verändert natürlich auch den Charakter des Instruments und es klingt wohl weniger "holzig".
In der Regel erhält man aber doch mehr Sustain und somit auch abgemilderte Dead-Spots.
Die benannte Studie kann noch so sehr den Einfluss einer Brücke negieren. Die Erfahrung sagt anderes und auch die Hersteller haben im Laufe der Jahre entsprechend reagiert.
Bereits Jaco wollte nicht mehr ohne seine BadAss spielen. Ich war als Fan von ihm auch nicht müde und habe es ihm auf meinem 73-JB nachgetan. Die Sustainverbesserung hat sich augenblicklich eingestellt und somit waren DeadSpots kaum noch Thema.
Ich hätte diesen Thread auch überlesen, wenn da nicht mein 51-er P-Bass wäre, bei dem ich sicher beim Winkelblech bleiben werde.
Nachdem die Studie zu Recht Hals und Korpus als gesamtes schwingendes Wesen darstellt, könnte ich mir auch gut vorstellen, dass sich eine Isolation zwischen Hals und Korpus ebenfalls positiv auf Dead-Spots auswirkt (wohl wieder Verlust der "Holzigkeit"). So was müsste sich jemand mal ausdenken und ausprobieren (welches Material ist auch die Frage).
Mein Selbstbau-JB ist mit einem ca. 5mm dicken Stück Mahagoni-Holz geschimmt und hat allerdings auch eine High-Mass-Brücke: Ergebnis: nicht störende Dead-Spots (woran es hier liegt, kann ich somit nicht sagen).
Unser Schlagzeuger (=Motorradmechaniker) hat unserem Gitarristen für seine Strat mal einen Streifen verchromter Wuchtgewichte aus Blei mitgegeben.
Ich hab das nicht besonders beachtet, da ich mit meinem Liebling Fender P-Special (MiM, 2001) mit sogleich verwendeter HipShot-High-Mass-Brücke das Thema gar nicht auf dem Schirm hatte.
Nun habe ich mal einen ca. 10 cm langen Streifen bestellt, der schön auf die Rückseite der Kopfplatte entlang der G-Saite passt (50g).
Den werde ich mal auf den 51-er-P-Bass kleben und berichten.
Ein durchgehender Hals vermindert wohl auch etwas das Mitschwingen der Flügel und damit der Gesamtmasse (ich durfte mal nen Original-Thunderbird spielen und fand den extrem geil).
Mglw. liegt es auch an etwas mehr Gleichmäßigkeit des Materials entlang der Saiten.
Mein einem Harley Benton ähnlicher Billig-5-Saiter mit durchgehendem Hals und Phenolgriffbrett verhält sich jedenfalls recht ordentlich.
Aufgeklebtes z.B. Palisander-Griffbrett oder One-Piece-Maple-Neck kann auch Unterschied ausmachen. Ich könnte mir vorstellen, dass ein aufgeklebtes Griffbrett Sperrwirkung hat und somit den Hals schlechter schwingen lässt und damit den Saiten weniger Energie nimmt.
Bei Fender der moderneren amerikanischen Serien werden seit einigen Jahren Graphitstäbe unter das Griffbrett gesetzt.
Kiesel macht es ähnlich:
...und jede Veränderung der Bauweise verändert etwas den ursprünglichen Charakter, den der Vater (ich mein jetzt Leo) des Instruments einst kreiert hatte
...mir nicht immer egal, dem oben genannten User scheinbar ganz und gar nicht.
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Realdeal
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Die Wuchtgewichte bringen nichts. Hab ich schon ausprobiert.
Das ist Physik, die Brücke hat keinen relevanten Einfluss auf den Dead Spot. Fakt. Das ist hauptsächlich die Halsschwingung, die das beeinflusst, siehe auch die weiteren Ausführungen in diesem Thread. Mir ist selbst kein Fall bekannt, wo der Austausch einer korrekt montierten Brücke die Position oder Dämpfung eines Deadspots geändert hätte.
Wenn eine Brücke nicht richtig montiert wurde weil darunter ein Erdungskabel liegt (was nicht erforderlich ist, wenn der Bass und die PUs richtig geschirmt wurde), dann ist das kein Einfluss der Brücke selbst, sondern des unzureichenden Brücken/Body Übergangs für die Schwingungsübertragung.
High Mass Brücken sind steifer durch die Materialmasse an den Biegepunkten, und setzen dadurch weniger der übertragenen Schwingungen in Wärme um, dadurch längeres Sustain. Deshalb hat Fender auch ab 1982 begonnen, die klassischen Winkelbrücken aus stärkerem Material zu fertigen. Das war in den 50er/60er Jahren noch kein Thema mit Flats und Dämpfern an der Brücke. Die Deadspots hat das nicht beeinflusst, die gibt es sowohl auf Bässen mit alten oder neuen Blechwinkeln, wie auch mit High Mass Brücken.
Wenn eine Brücke nicht richtig montiert wurde weil darunter ein Erdungskabel liegt (was nicht erforderlich ist, wenn der Bass und die PUs richtig geschirmt wurde), dann ist das kein Einfluss der Brücke selbst, sondern des unzureichenden Brücken/Body Übergangs für die Schwingungsübertragung.
High Mass Brücken sind steifer durch die Materialmasse an den Biegepunkten, und setzen dadurch weniger der übertragenen Schwingungen in Wärme um, dadurch längeres Sustain. Deshalb hat Fender auch ab 1982 begonnen, die klassischen Winkelbrücken aus stärkerem Material zu fertigen. Das war in den 50er/60er Jahren noch kein Thema mit Flats und Dämpfern an der Brücke. Die Deadspots hat das nicht beeinflusst, die gibt es sowohl auf Bässen mit alten oder neuen Blechwinkeln, wie auch mit High Mass Brücken.
Chapeau! Da hast Du laut dieser Studie genau den Punkt getroffen:
https://www.unibw.de/lrt4/veroeffentlichungen/1996_1_dead-spots-fl-zwi.pdf
Dort wurde z.B. nachgewiesen dass die Ursache für Deadspots bei Zupfinstrumenten immer in der Nähe des Sattels zu finden ist.
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