Bassisten solidarisiert euch - Ein Aufruf gegen Rassismus in Deutschland und Europa

[Basshole]

PS: "Bürger" ist man nur, wenn man den Gesetzen und ethischen Maßgaben des Gastlandes nachkommt und selbst zum Wohlstand des Staats beiträgt:

Aha - wo steht denn das?

 

[Jack in the green]

Ey, ich hab die nicht zu "Nichtbürgern" erklärt... Nur Konsequenz gefordert...

... damit implizierst Du, dass im Islam eine solche begründet ist...?

Ja, bewusst sogar
Verbrechenskultur natürlich aus unserer " zivilisierten", subjektiven, freiheitlichen Sichtweise. Misshandlungen in der Ehe, Ehrenmorde, Ehefrau verstoßen, Kinder verheiraten, Vielweiberei - alles Straftaten, die im dortigen Kulturkreis zumindest gebilligt werden. Für Opfer dieser Taten gibt es dort auch keine Anlaufstellen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die erste Flüchtlingsgeneration diese in unserem Land nutzen wird. Das wird dann "gettointern" geregelt - also, Schnauze halten und parieren.
Nichtsdestotrotz muss natürlich Menschen, die Hilfe brauchen, geholfen werden. Und wenn unsere Regeln umfänglich akzeptiert werden, steht einer Aufnahme auch nichts im Wege.
Die Todesstrafe gibt es bei uns unter keinen Umständen! ...oder Hand abhacken, oder Folterungen, oder Selbstjustiz. Oder dass ihre Tochter hier bei uns eher nicht als Jungfrau in die Ehe gehen wird. Ich glaube, das ist den Leuten schwer zu vermitteln.

 

[alice d.]

äh...
merchantman, gestern in der bahn fand ich eine bild und hab sie zur förderung des kreislaufes mal durchgeblättert. da gab es doppelseitig fragen zur flüchtlingskrise. diese fragen ähnelten schon ein wenig deiner weltsicht. erstaunt war ich aber, als ich die antworten auf diese fragen las. das war zwar noch lange kein qualitätsjournalismus, aber zumindest ein guter anfang, diesen wust aus übertreibung, panikmache, existenzangst und unkenntnis der realität sowohl der flüchtlinge als auch der bundesdeutschen gesetze etwas zu entwirren.
schau mal, ob du irgendwo noch ne bild von gestern bekommst. papiertonnen in sozialsiedlungen sind ne gute bezugsquelle. da liegt die meist einträchtig neben der hürriet.

 

[Merchantman]

Aha - wo steht denn das?

Rousseau...

 

[Merchantman]

äh...
merchantman, gestern in der bahn fand ich eine bild und hab sie zur förderung des kreislaufes mal durchgeblättert. da gab es doppelseitig fragen zur flüchtlingskrise. diese fragen ähnelten schon ein wenig deiner weltsicht. erstaunt war ich aber, als ich die antworten auf diese fragen las. das war zwar noch lange kein qualitätsjournalismus, aber zumindest ein guter anfang, diesen wust aus übertreibung, panikmache, existenzangst und unkenntnis der realität sowohl der flüchtlinge als auch der bundesdeutschen gesetze etwas zu entwirren.
schau mal, ob du irgendwo noch ne bild von gestern bekommst. papiertonnen in sozialsiedlungen sind ne gute bezugsquelle. da liegt die meist einträchtig neben der hürriet.

Argumentiere doch bitte sachbezogen.

 

[Basshole]

Nur eine verschwindend geringe Zahl der Flüchlinge ist aus dem Kriegsgebiet direkt geflohen. Die aller- allermeisten sind aus Flüchlingslagern zu uns gekommen. Sie sind nicht vor Bomben und Verfolgung geflohen, sondern vor den stagnierenden Bedingungen in den Lagern. Damit sind sie Wirtschaftsflüchtlinge.

Soso - und den Flüchtlingen, die aus Schlauchbooten steigen und dem Tod durch Ertrinken entronnen sind, hält man ja auch vor, sie flüchten gar nicht vor Krieg, vielmehr vor Wasser - gelle.

 

[Merchantman]

Soso - und den Flüchtlingen, die aus Schlauchbooten steigen und dem Tod durch Ertrinken entronnen sind, hält man ja auch vor, sie flüchten gar nicht vor Krieg, vielmehr vor Wasser - gelle.

Der Weg aus der Türkei führt nur übers Schlauchboot.

Ausdruck einer heuchlischen Doppelmoral.

Wenn es wirklich eine humanitäre Hilfe wäre, müsste man die Flüchtlinge doch direkt von Istanbul mit einer Fähre nach Bremen bringen können?

So sorgt die dt. Flüchtlingspolitik für einen Sog, der eine Völkerwanderung ausgelöst hat, mit der Folge, dass in der Ägäis tausende jämmerlich ertrinken.

 

[Merchantman]

Soso - und den Flüchtlingen, die aus Schlauchbooten steigen und dem Tod durch Ertrinken entronnen sind, hält man ja auch vor, sie flüchten gar nicht vor Krieg, vielmehr vor Wasser - gelle.

Sie fliehen nicht vor Bomben und Verfolgung, denn die besteht im türkischen Lager nicht, sondern vor der Stagnation in den Lagern. In ein Land, dass sie eingeladen hat. Dass wirtschaftlichen Wohlstand verheißt.

Ergo Wirtschaftsflüchtlinge.

 

[Basshole]

Rousseau...

Und was hat Rousseau mit dem Flüchtlingsstatus heute zu tun? Es ist mir neu, dass Richter Rousseau Theorien als Gesetzengrundlage hins. Bürgerrecht heranziehen.

Im Übrigen wusste Rousseau selbst, dass seine Gesellschaftsentwürfe teilweise illusorisch sind.

 

[Merchantman]

Natürlich, trotzdem hänge ich gedanklich diesen Thesen an. Die auch schon Platon postulierte in seiner "politeia", die auch Kant in der "Idee zu einer allgemeinen Geschichte in weltbürgerlicher Absicht" darlegt... wer sich nicht integriert und deutsche/abendländische Werte nicht teilt, sondern die Scharia einführen will, Frauen schlägt, vergewaltigt und zwangsverheiratet, ist für mich kein mündiger Bürger.

 

[Basshole]

So sorgt die dt. Flüchtlingspolitik für einen Sog, der eine Völkerwanderung ausgelöst hat, mit der Folge, dass in der Ägäis tausende jämmerlich ertrinken.

Da wackelt der Schwanz mit dem Hund. Flüchtlinge fliehen vor Krieg, Verfolgung und Tod. Die Völkerwanderung wird doch nicht durch das Angebot eines Schlafplatzes in einer Merzweckhalle ausgelöst. Das ist Tatsachenverbiegung par excellence - AFD-Geplapper. Meine Frau hat mit sehr vielen Flüchtlingen zu tun. Hast Du überhaupt mal angehört, welche abenteuerlichen Reisen voll Angst und Tod diese Menschen erlebt haben. Da schnürt es einem den Atem ab, so erschütternd ist das zum Teil. Das hohe Risiko zu ertrinken, gehen doch die Menschen nicht ein, um ein Selfie mit der Kanzlerin zu bekommen.

Das ist zynisch im Quadrat. Ich bin mal gespannt, was solche Gruppen im Geiste sagen, wenn die nächste große Flucht - nämlich die Klimaflucht kommt.

 

[Merchantman]

Sie gehen es ein, weil Deutschland ein wirtschaftlich prosperierendes Land mit laxen gesetzlichen Regelungen ist. Weil man hier eine Zukunft für sich und die Familie erhofft.

Die Definition von Wirtschaftsflüchtling.

 

[Grga]

gestern in der bahn fand ich eine bild und hab sie zur förderung des kreislaufes mal durchgeblättert.

Pfui alice, das hätte ich nicht von Dir gedacht.. bitte mach' das nicht mehr.. ist ja beängstigend

 

[alice d.]

Die Flüchtlinge bleiben so lange, bis sie zurückkehren können.

achwas. um loriot noch mal zu wort kommen zu lassen...
wie lange dauert denn der urlaub vom krieg? jetzt, wo unsere wehruschi die wehrmacht in marsch gesetzt hat, ist das geschwader "richthoven" sicherlich bis weinnachten siegreich und eichenlaubbekränzt wieder daheim, der böse musel ausgebombt, syrien bereit für blühende landschaften...
zum x-ten mal: das ist kein urlaub. das ist keine kurze werbepause im leben, wo man zwischen zwei zehn-minuten-blöcken rambo mal eben in deutschland ne tüte chips und ne kalte pilsette holt. die leben dieser menschen gehen weiter, die lebensträume von ein bischen frieden und wohlstand gehen weiter, kinder wachsen auf, freundschaften entstehen... leben heißt nicht, stumpfsinnig im lager zu sitzen, sich über sein ei-fon zu freuen und die hufe zu scharren, wann man wieder nach damaskus zurück kann um den bombenkrater, in dem die mutter und die kleine schwester noch an insgesamt 17 stellen liegen, zu renovieren. mal fröhlich salam sagen zum nachbarn, der damals mit seiner schwarzen fahne jubelnd durch die straße gezogen ist.
das hier ist kein urlaub, aus dem man wieder nach hause ins traute heim geht und die filme mit den schnappschüssen zum entwickeln bringt. so schön wars im winter in dresden...
da unten läuft teilweise ein holocaust ab. eine auslöschung entlang ethnischer und religiöser grenzen. hat man den juden nach dem ww2 zugemutet, wieder "heim" zu kehren? guck, schlomo, das ist der nette herr meier, der in der reichspogromnacht unsere synagoge angezündet und "jude" an unsere fenster geschrieben hat...

"Bürger" ist man nur, wenn man den Gesetzen und ethischen Maßgaben des Gastlandes nachkommt

ich hab ne ähnliche meinung über menschen und die menschenrechte. man muß sich täglich bemühen, mensch zu sein und damit die menschenrechte für sich in anspruch nehmen zu dürfen. sonst zählt man zu den leuten. und leute umzubringen ist... zumindest keine sünde. 90% der humanoiden wesen da draußen sind leute. wenn man genau hinschaut gibt es verdammt wenig menschen.
diese meinung meinerseits ist "zynisch" und "menschenverachtend" und sehr integere mitglieder hier wie basshole finden diese meine meinung mindestens bedenklich. aber es ist schön, in dir einen bruder im geiste gefunden zu haben.
raus mit den nichtbürgern und nichtmenschen! schneidet ihnen die eier ab!

Wäre ich auf der Flucht, würde ich mich gerade so in Sicherheit bringen, um schnellst möglich wieder in meiner Heimat, bei meinem Hab und Gut zu sein.

dein nachbar spielt mit dem kopf deines anderen nachbarn - mit dem du jeden donnerstag schach gespielt und tee getrunken hast - fußball und ruft dabei freudestrahlend "gott ist groß". dein gitarrist, der geblieben ist, berichtet dir, daß musik jetzt verboten ist und er angst hat, daß jemand ihm sein instrument wegnimmt oder schlimmeres. dein drummer ist tot. der sänger vermisst. dein haus ein krater. deine bässe asche. dein kind auf der flucht gestorben...

welche heimat hast du? welches hab und gut?

mohammed ist vielleicht drei jahre zur schule gegangen, er kann lesen, schreiben, ein wenig rechnen und mohn anbauen. er hat ein smartphone und alles, was ihm von der "heimat" geblieben ist, kann er dir da drauf zeigen: die facebookprofile seiner freunde - und die bilder ihrer leichen, erschossen von den taliban. er mag die berge um sein dorf. aber er weiß ganz genau: wer in seinem dorf noch lebt, kann nicht sein freund sein - weil die taliban ihn am leben gelassen haben.
und das ist keine story, die ich mir aus den fingern gesaugt habe! geht mal als freiwillige in ein lager. irgendwann bekommt ihr solche scheißstories mit und dürft euch die teile vom krieg in der welt ansehen, die in den 8-uhr-nachrichten auf ard immer rausgeschnitten werden. viel spaß damit.
was ist heimat für mohammed? was bedeutet sein dorf noch für ihn? es gibt hier kaum zukunft für ihn, aber in afghanistan gibt es nur vergangenheit.

 

[Jack in the green]

Soso - und den Flüchtlingen, die aus Schlauchbooten steigen und dem Tod durch Ertrinken entronnen sind, hält man ja auch vor, sie flüchten gar nicht vor Krieg, vielmehr vor Wasser - gelle.

Weiter unten unterstellst du Zynismus....

Es könnte so einfach sein: Die Flüchtlinge sind in der Türkei in Sicherheit. Die Türkei will die Lager aufnahmebereit halten und transportiert Angekommene nach ein paar Tagen an einen Hafen. Dort nehmen sichere Schiffe die Flüchtlinge auf und schiffen sie in die EU. Das erste Schiff nach Italien, das zweite nach Spanien, das dritte nach Frankreich, dann GB, Schweden usw.
Die Realität sieht so aus: Irgendein Land in der Kette wird die Aufnahme verweigern. Dadurch entsteht ein Domino-Effekt, der das System zum Einsturz bringt. Ergo, läuft die Katz wieder auf den alten Füßen.
Aber auch: Flüchtlinge, die in Bulgarien oder Rumänien landen, werden sich fragen, was sie da sollen und machen sich schnurstracks auf den Weg zum Wohlstand. Echte Sicherheitssuche sieht anders aus.

Hast Du überhaupt mal angehört, welche abenteuerlichen Reisen voll Angst und Tod diese Menschen erlebt haben.

Hilft natürlich auch überhaupt nicht weiter, die Aufnahmekriterien an Sympathien, freiwillig auf sich genommenen Gefahren oder sonstigen Abenteuergeschichten fest zu machen. Märchenerzähler gibt es in jeder Kultur. Und Geldgier ist ein ebenso motivierender Ansporn für solche Unternehmungen, wie Angst.
Es muss eben jeder einzelne Fall nach nüchternsten Gesichtspunkten erörtert und entschieden werden. Gefühlsduselei löst die Probleme nicht.

 

[Grga]

Und ich dachte, dass wir Deutschland am Hindukusch verteidigen? Und nun in Syrien? Im Irak? Sollte der Begriff "Verteidigung" nicht mal neu definiert werden? Oder Geographie Pflichtfach für die Regierung werden?

 

[Jack in the green]

gestern in der bahn fand ich eine bild

Du " findest" aber in letzter Zeit oft eine Bild

 

[alice d.]

wirtschaftsflüchtlinge. opportunisten. kriegsgewinnler... was denn noch alles für pack? ist ja wiederlich in diesem drecksland. am ende gibts hier noch gutmenschen oder nichtwähler.

Natürlich, trotzdem hänge ich gedanklich diesen Thesen an. Die auch schon Platon postulierte in seiner "politeia", die auch Kant in der "Idee zu einer allgemeinen Geschichte in weltbürgerlicher Absicht" darlegt... wer sich nicht integriert und deutsche/abendländische Werte nicht teilt, sondern die Scharia einführen will, Frauen schlägt, vergewaltigt und zwangsverheiratet, ist für mich kein mündiger Bürger.

diese argumentation hätte ich platon nicht zugetraut. das hat er messerscharf analysiert, der olle bursche.
philosophien sind wertesysteme, die in den sie umgebenden weltanschauungen verankert sind. platon hätte in china nicht existieren können und laotse nicht im alten griechenland.
welches gesetzt steht höher? das gottes oder das ungläubiger menschen? du mußt den leuten unser denken beibringen. und so nett mohammed aus meinem vorherigen post auch ist - sein denkmuskel ist mit dem begriff "kategorischer imperativ" wohl ein wenig überfordert... die synthese aus kant und mohammed wird also noch einen wimpernschlag der ewigkeit in anspruch nehmen.

Pfui alice, das hätte ich nicht von Dir gedacht.. bitte mach' das nicht mehr.. ist ja beängstigend

wieso? einmal "post von wagner" lesen ersetzt eine halbe stunde kardiotraining. bei dem reaktionären haufen scheiße krieg ich ziemlich zuverlässig 180 systolisch und schaum vorm mund.

 

[Jack in the green]

So, jetzt hat sich Merchantman gelöscht! Ihr habt es wieder mal geschafft
Schade, der Troll hat so fundiert klingende Sachen geschrieben

Hab mich fast ein bisschen mitreisen lassen

 

[Grga]

Also ich geh' jetzt mal unseren Kühlschrank beim Supermarkt verteidigen, am Zeitungsständer schleiche ich vorbei und rufe beim verlassen aus sicherer Entfernung noch ein "auf in den Mampf".