BergiaBurns
My Bass is on Fire♨
Hammer Amp
Trace Elliot Home - Groovillium
- Ersteller precision78
- Erstellt am
Der ist super, finde aber, der QuatraValve legt da noch ne Schüppe drauf.
bassmansemi
Well-Known Member
Ja den hatte ich auch mal, feines Teil
claudio
Geizhals und Resteverwerter, investiert in Tomaten
Jede Generation der Tracen hat etwas Eigenes, keine klingt identisch, aber alle gut.
Ich habe nach Alter sortiert MP11, RA500 Super X, GP12 Series6 300AH, HexaValve, GP12SMX 600AH, Elf. Alle spitze, ausser der Elfe halt alle sackschwer!
Ich habe nach Alter sortiert MP11, RA500 Super X, GP12 Series6 300AH, HexaValve, GP12SMX 600AH, Elf. Alle spitze, ausser der Elfe halt alle sackschwer!
Ich war ja lange davon ausgegangen, dass Verstärker in den 80ern Kühlrippen hatten und erst später mit Zunahme der Leistung und dem Verbau in engen 19" Racks die Rauschmaschinen (Ventilatoren) dazukamen.
Bei Trace war das ja nicht so. Die Serien 1 und 2 hatten Windmaschinen. Beim MK V und Series 6 nur die höheren Leistungen. Was die wohl dazu bewegt hat, (teilweise) wieder auf Lüfter zu verzichten?
Bei Trace war das ja nicht so. Die Serien 1 und 2 hatten Windmaschinen. Beim MK V und Series 6 nur die höheren Leistungen. Was die wohl dazu bewegt hat, (teilweise) wieder auf Lüfter zu verzichten?
f_luxus
Diagnose: Zwangsangebasst
Ich schätze dass das auch immer damit zu tun hat, was gerade gefragt wurde.
Für Studiojobs ist es sehr praktisch ohne Lüfter unterwegs zu sein, ebenso zu Hause im Wohnzimmer.
Live auf größeren Bühnen finde ich das idR vernachlässigbar.
Dann kommt es auch immer darauf an, wie die Endstufe designt ist. SWR z.B. hat auch mal mit und ohne Lüfter gebaut. Mein Baby Blue II hat keinen Lüfter und ich finde es zumindest praktisch darauf zurückgreifen zu können.
Alle anderen Amps haben einen, was ich im Alltag aber völlig in Ordnung finde.
astronomikus
Active Member
Das Ding mit den Lüftern - Ich hätte folgende Schaltung gut gefunden:
- Lüfter haben generell Pflicht,
- "Lüfter ausmachen!"-Schalter auch für mich Pflicht, und wenn klar Leistung gebraucht wird, hört man den eh nimmer, dann kann man wie viele den Switch gleich auf "on" stellen.
Am Besten wäre, wenn der
- AMP merkt: Ow - dann doch mehr Leistung als erwartet - und sich selbst der Lüfter einschaltet, wie beim Kick-Down eines Automatic-Fahrzeugs, dann aber
- nicht viel zu früh wie es bei manchen thermogeregelten Lüftern der Fall ist, und vor allem
- nicht "digital" auf an geht = Vollgas = Laut.
- Also ein gut kalibrierter thermogeregelter Lüfter, der irgendwann spät, wenn es Zeit wird, einfach sanft mitläuft, egal wie die Schalterstellung (!) ist, und bei AUS einfach "überstimmt" - das wäre ein "weicher Protect", das sah ich aber so nie. Der also mit dem Volumen und der Ampèrezahl auch dann mitregelt, wenn der Nutzer den Lüfter AUS haben wollte, außer im Studio, wo man nicht so blasen muss.
Denn wenn der Lüfter "hart aus" bleibt trotz Hitze, kann man die Kiste ja auch überhitzen bis sich Protect (wenn vorhanden) meldet und den Betrieb einstellt wie ein unlimitierte PA-Endstufe, live nicht so dienlich
Nur einmal flog mir am SWR Redhead vor Jahren in einem Club live die (zu flinke) Sicherung raus, aber da hatte ich auch ein wenig übertrieben ... Ersatz, 2 min und weiter, da habe ich dann auch später, da der keinen Lüfter hat, die Amp-Stufe lose geschraubt und immer nach vorn gezogen, dass sie Luft kriegt. Heute spiele ich da den SWR One Horse, der geht nie in die Knie.
Bin übrigens mit meinen beiden Trace Elliots plus eine 15er Trace-Box stets sehr zufrieden gewesen.
Der AH250 aus den Achtzigern hat ehrlich gesagt immer gelangt, auch auf dickeren Bühnen.
Der 1200er im Keller ist mehr geil als nötig. Ich spiele weiterhin live 95% SWR, kamma anderwso hier lesen. Im Home-Proberaum aber macht auch der "Peavy 1200er Trace" Spaß und Druck, hängt gerade an einer 8 x 10 Megoliath.
Gruß Klaus
- Lüfter haben generell Pflicht,
- "Lüfter ausmachen!"-Schalter auch für mich Pflicht, und wenn klar Leistung gebraucht wird, hört man den eh nimmer, dann kann man wie viele den Switch gleich auf "on" stellen.
Am Besten wäre, wenn der
- AMP merkt: Ow - dann doch mehr Leistung als erwartet - und sich selbst der Lüfter einschaltet, wie beim Kick-Down eines Automatic-Fahrzeugs, dann aber
- nicht viel zu früh wie es bei manchen thermogeregelten Lüftern der Fall ist, und vor allem
- nicht "digital" auf an geht = Vollgas = Laut.
- Also ein gut kalibrierter thermogeregelter Lüfter, der irgendwann spät, wenn es Zeit wird, einfach sanft mitläuft, egal wie die Schalterstellung (!) ist, und bei AUS einfach "überstimmt" - das wäre ein "weicher Protect", das sah ich aber so nie. Der also mit dem Volumen und der Ampèrezahl auch dann mitregelt, wenn der Nutzer den Lüfter AUS haben wollte, außer im Studio, wo man nicht so blasen muss.
Denn wenn der Lüfter "hart aus" bleibt trotz Hitze, kann man die Kiste ja auch überhitzen bis sich Protect (wenn vorhanden) meldet und den Betrieb einstellt wie ein unlimitierte PA-Endstufe, live nicht so dienlich
Nur einmal flog mir am SWR Redhead vor Jahren in einem Club live die (zu flinke) Sicherung raus, aber da hatte ich auch
ein wenig übertrieben ... Ersatz, 2 min und weiter, da habe ich dann auch später, da der keinen Lüfter hat, die Amp-Stufe lose geschraubt und immer nach vorn gezogen, dass sie Luft kriegt. Heute spiele ich da den SWR One Horse, der geht nie in die Knie.Bin übrigens mit meinen beiden Trace Elliots plus eine 15er Trace-Box stets sehr zufrieden gewesen.
Der AH250 aus den Achtzigern hat ehrlich gesagt immer gelangt, auch auf dickeren Bühnen.
Der 1200er im Keller ist mehr geil als nötig. Ich spiele weiterhin live 95% SWR, kamma anderwso hier lesen. Im Home-Proberaum aber macht auch der "Peavy 1200er Trace" Spaß und Druck, hängt gerade an einer 8 x 10 Megoliath.
Gruß Klaus
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claudio
Geizhals und Resteverwerter, investiert in Tomaten
Bei den dicken Traces wurde die Luftführung zwischen Series6 und SMX geändert. Ich nehme an, dass diese markante Verbesserung auch auf das Konto von Clive Button geht. Die Lüfter haben immer warme Luft hinten oder seitlich rausgesogen, Ausnahme die Vollröhren, da wurde Frischluft von vorne über die Röhren geblasen.
Bis und inklusive Series6 hat ein hinten montierter 48V DC Lüfter Frischluft von vorne nach hinten durchs Gehäuse (und über Leitbleche über das Kühlgerippe) gesogen und warm hinten rausgeblasen. Das verursacht sehr hörbare Strömungsgeräusche, erst recht mit den altmodischen Luftquirlen und archaisch konstruierten Einlassblechen vorne. Baut man da leisere Lüfter rein, ist zwar das Motor- und Rotorgeräusch kleiner, die Strömungsgeräusche bleiben jedoch. Frühe hatten einen Fan Switch hinten, wo man die Schwurbelgeschwindigkeit einstellen konnte, spätere und alle 500er hatten einen Thermoschalter am Kühlblech, welcher zwei Stufen schaltete. Die verwendeten BUZ900/905 MOSFET haben eine maximale Verlustleistung von ca. 125W pro Halbleiter, das kann man passiv fast nicht effizient wegkühlen, erst recht da die maximal erlaubte Oberflächentemperatur der Halbleiter "lediglich" 150°C sind, drüber gehen sie durch, aber auch schon weit darunter arbeiten die MOSFET nicht mehr sauber.
Das mit den Strömungsgeräuschen konnte ich auch bei meinem Hexa beobachten. Diese hatten altmodische, relativ laute, teure und ineffiziente 115V AC Asynchronlüfter (mit integrierter Nebenschlusswicklung, um den separaten, ungesicherten Trafoabgriff beim Hochfahren nicht zu überlasten) welche mit zunehmendem Alter alle irgendwelche Lagerschäden hatten. Meiner kreischte am Ende richtig fürchterlich und brachte trotzdem kaum noch Luft durch die Hütte. Ich habe dann einen superleisen, modernen 12V DC Lüfter mit eigener, abgesicherter Speisung verbaut, aber die Strömungsgeräusche durchs Gehäuse sind immer noch da, auch wenn man den Lüfter nun mechanisch nicht mehr wirklich hört. Eine von mir gebaute stufenlose Steuerung habe ich jedoch wieder entfernt, da ich dem ganzen bei 6x 6550 Röhren nicht traute, die heizen doch ziemlich.
Ab den SMX wurde dann die Luftführung dahingehend geändert, dass die Amps die Luft seitlich ausblasen und nicht mehr hinten. Ausserdem wurden die Einlässe vorne hinter dem Schwarzlichtblech und die Führung durch die Kühlkörper geändert. Dies führt zu substanziell kleineren Strömungsgeräuschen, man muss aber beim Rackeinbau darauf achten, dass die warme Luft von der linken Seite nach hinten weg kann. Bei der normalen Headshell ist das gewährleistet. Die Lüftersteuerung des nach wie vor 48V DC Lüfters wurde dahingehend angepasst, dass die Regelung nun stufenlos ist und von einem NTC, wiederum am Kühlkörper, gesteuert wird. Man kann die Minimaldrehzahl der Steuerung an einem Trimmer auf den Endstufenboards einstellen, null geht nicht, aber quasi unhörbar langsam kann man eindrehen, Vollgas ist bei ca. 70°C. Ab ca. 80°C am selben NTC wird auch eine Schaltung getriggert, welche die Ausgangsrelais öffnen, bis die Temperatur sich wieder normalisiert hat.
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deeptone
Well-Known Member
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- ß91.347
In der richtigen Kombination von Bass u. Boxen ist der Hexa für mich nach wie vor ein wahres Fest.
Mein Drummer liebt ihn geradezu, er sagt immer der Amp hätte eine Seele.
Der freut sich geradezu wenn ich ihn mitbringe
Und da ist auch m.M.n. etwas dran.
Mein Drummer liebt ihn geradezu, er sagt immer der Amp hätte eine Seele.
Der freut sich geradezu wenn ich ihn mitbringe
Und da ist auch m.M.n. etwas dran.
Jou, absolut. Mein Quatra steht auf einer FMC 215 mit Oberton 15XL. Ein Träumchen!
Der klingt sogar doppelt so gut!Wenn der nur halb so gut klingt, wie er aussieht...
el martino
Well-Known Member
Mich würden die Maschinen-Schrauben stören
Bei einem nicht rundgenudelten Inbus-Schlüssel ist das doch kein Problem mit den Linsenkopfschrauben, zumal man doch auch nicht ständig das Gehäuse abschraubt... und "handfest" anziehen reicht.
Guten Tag in die Runde,
zwischenzeitlich ist mein "neuer" Wohnzimmeramp AH150 MK V GP 11 angekommen. Sehr schön. Spontan gefühlt mit weniger Grundrauschen als mein anderer kleiner Trace AH200 Series 6 GP12. Vielleicht habe ich aber auch einfach die Höhen weniger stark reingedreht ... wobei ... "gedreht" ist bei einem graphischen EQ ja eigentlich falsch.
Jetzt zur Frage: Im Netz findet man keine Preisinformationen zu den alten Traces. Klar, damals gabs noch kein Internet und auch keinen T...n oder M...e Versandkatalog. Jemand eine Idee, was die Dinger damals so gekostet haben?
Einen schönen sonnigen Tag wünsche ich!
zwischenzeitlich ist mein "neuer" Wohnzimmeramp AH150 MK V GP 11 angekommen. Sehr schön. Spontan gefühlt mit weniger Grundrauschen als mein anderer kleiner Trace AH200 Series 6 GP12. Vielleicht habe ich aber auch einfach die Höhen weniger stark reingedreht ... wobei ... "gedreht" ist bei einem graphischen EQ ja eigentlich falsch.
Jetzt zur Frage: Im Netz findet man keine Preisinformationen zu den alten Traces. Klar, damals gabs noch kein Internet und auch keinen T...n oder M...e Versandkatalog. Jemand eine Idee, was die Dinger damals so gekostet haben?
Einen schönen sonnigen Tag wünsche ich!
hier findest du viele alte TE Kataloge, evtl. ist da irgendwo auch eine Preisliste.
www.basschat.co.uk
Vintage Trace Elliot Brochures
I scavenged the internet and found some gems. Thought I'd share. First up: Mk V
www.basschat.co.uk
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