Proben und Corona

[claudio]

Ciao @TheBass

es ist ja nicht nur die reine physikalische Verzögerung, die kann man bis zu einem gewissen Grad auch im Kopf und im Gespür kompensieren. Es sind auch so Kleinigkeiten wie Blickkontakt und kleine unauffällige Gesten, welche viel schwieriger zu interpretieren sind.

Egal, es war gut und im Moment haben wir ja eh keine andere Wahl.

Gruss
claudio

 

[crystalgreen]

Die Krankenhausdiskussion ist nicht ganz einfach. Seit etwa zwanzig Jahren versucht die Regierung, die Krankenkosten zu deckeln. Es ist in der Gesetzgebung drin, dass das Geld im Grunde nicht reicht, und der Selektionsdruck soll dafür sorgen, dass schwächere Krankenhäuser eingehen. Dieses Vorgehen ist aus meiner Sicht nicht sehr vernünftig, denn ich hätte im Gesundheitssystem lieber einen guten Plan. Dieses "der Markt wird es regeln" ist mir ein bisschen zu wenig. Und diese Budget-Deckelung zusammen mit einer Privatisierung hat dafür gesorgt, dass die Mitarbeiter in Krankenhäusern immer stärker ausgebeutet werden. Am Schlimmsten das Pflegepersonal.

 

[crystalgreen]

war mehr als 10m vom Drummer entfernt. Da waren die Einsätze deutlich schwammiger als normalerweise, wo ich zum Drummer weniger als 3m Abstand habe. 10m sind eben schon 30ms Laufzeit. Das kann man schon gut hören.

Darüber habe ich noch nie nachgedacht ... Macht das wirklich schon etwas aus?

Es sind auch so Kleinigkeiten wie Blickkontakt und kleine unauffällige Gesten, welche viel schwieriger zu interpretieren sind.

Wir proben zur Zeit überhaupt nicht, da ich als Mitarbeiter im Gesundheitswesen einfach zu viel Verantwortung auf mich laden würde, wenn ich das Ansteckungsrisiko nicht minimiert halten würde. Aber in den Proben "vor Corona" habe ich es tatsächlich als sehr hilfreich empfunden, wenn ich in der Nähe des Pianisten sein durfte, und dadurch jede Bewegung und jeden Ton sehr direkt wahrnehmen konnte.

 

[TheBass]

Darüber habe ich noch nie nachgedacht ... Macht das wirklich schon etwas aus?

Jo. 30ms Unterschied kann man schon deutlich hören. Bei einem 120bpm ist das schon eine 1/64 Note, bzw. eine 1/32 bei einem 240bpm. Für Laufzeitverschiebungen sind unsere Ohren extrem empfindlich. Wir hören schon sehr viel geringere Laufzeitunterschiede, klingt dann wie Chorus oder Flanger und ab 30ms oder mehr wie ein Delay.

 

[Moulin]

Liste mit angeblich im Jahr 2020 geschlossenen Krankenhäusern führt in die Irre

Es kursiert eine Liste mit 20 Krankenhäusern, die 2020 geschlossen worden sein sollen. Viele schlossen nur teilweise oder wurden verlegt.

correctiv.org

Warum 20 Krankenhäuser in 2020 geschlossen wurden

Im Jahr 2020 wurden eine Vielzahl von Krankenhäusern geschlossen, was bei vielen die Vermutung aufkommen lässt, dass die Corona-Pandemie ja

www.mimikama.at

In der Liste fehlen nicht nur Krankenhäuser. Sie wirkt auf mich irreführend.
Ein Beispiel: Das Pius in Ochtrup.

Selbst in einem Fachkrankenhaus für Geriatrie oder auch Chirurgie ist ein kranker Covid-19 Patient besser aufgehoben als zu Hause.

Die Regierung geht nicht hin und schließt eine Klinik. Sie hat vor fast 20 Jahren unser Gesundheitswesen unter Konkurrenz gestellt, damit dafür gesorgt, dass Krankenhäuser gewinnbringend arbeiten müssen. Sie hat sekundär dafür gesorgt, dass Krankenhäuser schließen müssen.

Den Versorgungsauftrag übernehmen bedeutet als Beispiel: Ein Krankenhaus hat 30 Betten einer Fachrichtung und übernimmt den Versorgungsauftrag einer Klinik die schließen muss ohne die Bettenzahl zu erhöhen.

Auch hier übernimmt ein anderes Krankenhaus ohne Aufstockung den Auftrag bis zum Bau eines Neubau.
Der Neubau kommt nach der Pandemie.

Spahn selbst hat die Schließung kleinerer Krankenhäuser im Dezember 2019 befürwortet. Ich hätte zumindest erwartet, dass man die Schließung bis zum Ende der Pandemie aufschiebt.

Derzeit sind zwei Krankenhäuser die unter unserer Geschäftsführung stehen erst durch die Pandemie von einer möglichen Schließung bedroht. Es gibt Millionen Verluste.
Es wurden und werden Betten frei gehalten und auch Covid-19 Patienten behandelt aber es sind keine erklärten Covid Kliniken und fallen daher nicht unter die speziell geförderten Kliniken die finanzielle Unterstützung vom Staat erhalten.
Eine Covid Klinik nimmt gezielt Covid-19 Patienten auf und bekommt Förderung. Das 'normale' Krankenhaus nimmt Patienten wegen anderer Erkrankungen auf, bei Aufnahme stellt sich heraus, dass sie Covid haben, sie werden behandelt und man bekommt dafür nichts.

Derzeit werden Prioritäten auf Ausgangssperren gelegt weil das nichts kostet und dessen Ergebnis fraglich ist.
Ich hätte in Zeiten einer Pandemie die Priorität auf Impfung und Gesundheitswesen gelegt und da Geld und Egoismus rein gepulvert.

 

[II-V-I]

"Impf-Ermächtigungsgesetze"

wow

 

[5Bässer]

Interessanter als die Krankenhausdiskussion oben ist folgendes:
Die Anzahl der Intensivbetten von Anfang August 2020 bis heute von rund 40k auf 33k gesunken (inkl. Notfallreserve).
Die Reduktion bezieht sich auf freie (also unbelegte) Betten um -5000 und Notfallreserve um -2000, vermutlich Optimierungs/Effizienzsteigerungsmaßnahmen.
Die Anzahl der belegten Intensivbetten hat sich seit August nicht verändert (aktuell ca. 20.000, davon rd. 4.5 Corona, davon 2.7 beatmet).
Neben den belegten Betten von 20.000 sind derzeit also noch rund 13.000 insgesamt verfügbar. Engpass könnte Personal sein, aber da kenn ich die Zahlen nicht.
Alle Zahlen gerundet.

 

[Moulin]

Interessanter als die Krankenhausdiskussion oben ist folgendes:
Die Anzahl der Intensivbetten von Anfang August 2020 bis heute von rund 40k auf 33k gesunken (inkl. Notfallreserve).
Die Reduktion bezieht sich auf freie (also unbelegte) Betten um -5000 und Notfallreserve um -2000, vermutlich Optimierungs/Effizienzsteigerungsmaßnahmen.
Die Anzahl der belegten Intensivbetten hat sich seit August nicht verändert (aktuell ca. 20.000, davon rd. 4.5 Corona, davon 2.7 beatmet).
Neben den belegten Betten von 20.000 sind derzeit also noch rund 13.000 insgesamt verfügbar. Engpass könnte Personal sein, aber da kenn ich die Zahlen nicht.
Alle Zahlen gerundet.

Zum allgemein bekannten Personalmangel von 16 bis 20 tausend Pflegekräften kam noch hinzu, dass 9000 Pflegekräfte im letzten Jahr aus dem Beruf ausgestiegen sind.
Einerseits wegen der ohnehin ungünstigen Arbeitsbedingungen, wenn man den Berufsverbänden und Gewerkschaften glauben kann überwiegend wegen der Covid Pandemie. Das hat das Faß zum Überlaufen gebracht. Es sind ja doch auch einige Pflegekräfte und Ärzte an Covid-19 gestorben.

Ich weiß, ich bin schon wieder Themenfremd.
Bezüglich Proben und Musik machen sage ich immer, wenn mich jemand fragt:
In einer Stunde Gig bekomme soviel Anerkennung wie sonst in einem Jahr Arbeit im Krankenhaus.

 

[ffetzer]

In der Liste fehlen nicht nur Krankenhäuser. Sie wirkt auf mich irreführend.
Ein Beispiel: Das Pius in Ochtrup.

Selbst in einem Fachkrankenhaus für Geriatrie oder auch Chirurgie ist ein kranker Covid-19 Patient besser aufgehoben als zu Hause.

Stimmt. Und ein guter Gitarrist ist auch ein guter Bassist und ein guter Schlagzeuger. Musiker ist Musiker!

[Bild]

Die Regierung geht nicht hin und schließt eine Klinik. Sie hat vor fast 20 Jahren unser Gesundheitswesen unter Konkurrenz gestellt, damit dafür gesorgt, dass Krankenhäuser gewinnbringend arbeiten müssen. Sie hat sekundär dafür gesorgt, dass Krankenhäuser schließen müssen.

Der Markt sorgt dafür, dass Kliniken schliessen müssen. Zum Markt gehören - Überraschung - auch diejenigen, die es zahlen müssen.
Die Alternative sehen wir in Gross-Britannien. Dort müssen altgediente Militärs Geld sammeln, die Leistungen sind im Allgemeinen schlechter als hier.
Ich sage nicht, dass es nicht besser geht. Fakt ist, das System und die Probleme damit haben nichts mit Corona zu tun und auch in anderen Ländern mit anderen Systemen gibt es Probleme.

Den Versorgungsauftrag übernehmen bedeutet als Beispiel: Ein Krankenhaus hat 30 Betten einer Fachrichtung und übernimmt den Versorgungsauftrag einer Klinik die schließen muss ohne die Bettenzahl zu erhöhen.

Was völlig normal ist, wenn eine Überversorgung vorliegt oder der Investitionsstau Überhand gewinnt.

Auch hier übernimmt ein anderes Krankenhaus ohne Aufstockung den Auftrag bis zum Bau eines Neubau.
Der Neubau kommt nach der Pandemie.

Spahn selbst hat die Schließung kleinerer Krankenhäuser im Dezember 2019 befürwortet. Ich hätte zumindest erwartet, dass man die Schließung bis zum Ende der Pandemie aufschiebt.

Ich frage mich immer und immer wieder, wie ihr euch Kommunalpolitik vorstellt. Krankenhäuser kosten Geld. Unser Gesundheitsverbund (4 Krankenhäuser mit ca. 1000 Betten + verschiedene Fachkliniken und Pflegeeinrichtungen für 300.000 Menschen nur hier im Landkreis) hat letztes Jahr 22 Mio. € erhalten und schreibt seit Jahren rote Zahlen. Die hochverschuldeten Kommunen können ("Wollen" im politischen Sinne) das nicht dauerhaft tragen. Wie plant man darüber hinaus für die Zeit "bis zum Ende", wenn selbst unsere Politik nicht über die nächsten 4 Wochen planen kann? Wann ist das "Ende" erreicht? In zwei Jahren? In drei? In fünf, weil es Mutationen gab und frühe Impfungen nicht mehr wirksam sind dagegen?

Derzeit sind zwei Krankenhäuser die unter unserer Geschäftsführung stehen erst durch die Pandemie von einer möglichen Schließung bedroht. Es gibt Millionen Verluste.
Es wurden und werden Betten frei gehalten und auch Covid-19 Patienten behandelt aber es sind keine erklärten Covid Kliniken und fallen daher nicht unter die speziell geförderten Kliniken die finanzielle Unterstützung vom Staat erhalten.
Eine Covid Klinik nimmt gezielt Covid-19 Patienten auf und bekommt Förderung. Das 'normale' Krankenhaus nimmt Patienten wegen anderer Erkrankungen auf, bei Aufnahme stellt sich heraus, dass sie Covid haben, sie werden behandelt und man bekommt dafür nichts.

Nein. Krankenhäuser halten Betten für COVID-Patientinnen und Patienten vor und bekommen dafür einen Betrag X. Hier sinds meines Wissens rund 500€ pro Bett und Tag, dafür würde ich meine Hand aber nicht ins Feuer legen. Bevor Betten leer bleiben, weil viele Operation auch seitens der Patientinnen und Patienten aufgeschoben werden, werde sie besser gemeldet, sodass sie abgerechnet werden können. Krankenhäuser der oberen Versorgungsstufen müssen meines Wissens auch Betten vorhalten. Macht ja auch Sinn.
Krankenhäuser, die keine Betten vorhalten, bekommen auch kein Geld, haben aber ansonsten wahrscheinlich eine stabile Auslastung (ansonsten wäre das unwirtschaftlich). Die Behandlung von COVID-Patienten ist jedoch natürlich abrechenbar.

Derzeit werden Prioritäten auf Ausgangssperren gelegt weil das nichts kostet und dessen Ergebnis fraglich ist.

Ausgangssperren kosten nichts? Wie finanziert sich denn ein Staat, wenn nicht durch Besteuerung der Einnahmen seiner Wirtschaft? 8,8 Mrd. € sind alleine im aktuellen Bundeshaushalt für Steuermindereinnahmen vorgesehen.

Ich hätte in Zeiten einer Pandemie die Priorität auf Impfung und Gesundheitswesen gelegt und da Geld und Egoismus rein gepulvert.

Unser Gesundheitsminister ist in der Pole Position und nahezu überall involviert. Sogar Merkel befasst sich in ihrer Hauptsache mit Corona. In den Landesregierungen geht es um nichts anderes. Das ist aktive Prioritätensitzung.

Einfach mal "Geld reinpulvern" ist schwierig und es gibt viele offene fragen, z.B. wie viel darf man überhaupt finanzieren, ab wann ist es illegal, können Finanzierungen als Eingriffe in die Autonomie der einzelnen Organisationen aufgefasst (und nicht abgerufen) werden, usw. Dazu löst Geld einfach nicht jedes Problem. Wir sind ein grosses Land und Teil zahlreicher politischer, wirtschaftlicher und sozialer Verbünde. Wir leben auf einer Landmasse mit vielen anderen Nationen und Kulturen zusammen. Das unterscheidet uns von den USA, die allein schon aufgrund ihrer geopolitischen Lage in diesem Moment sehr homogen agieren können. Die Unterschiede zu Israel habe ich oben schon diskutiert. In Gross-Britannien sieht man ein anderes System: Das NHS ist ebenso unterfinanziert. Dort müssen sogar altgediente Militärs Gelder einwerben - bei uns undenkbar. Nicht alles ist schlecht bei uns.

Unser Gesundheitssystem ist hoch komplex und Krankenhaus- und Gesundheitsfinanzierung ein Feld für sich. Einfache Antworten gibt es hier nicht.

edit:
Hinzu kommt eine nicht zu unterschätzende politische Komponente. Aufgrund der chronischen Unterfinanzierung würde ich mich als Krankenhauschefin oder -chef nun auch darum bemühen, möglichst laut zu schreien. Jetzt ist die Zeit, in der man Gelder einwerben kann. Und in der Werbung klappt nunmal der FUD (Fear, Uncertainty & Doubt) sehr gut.

 

[ffetzer]

Interessanter als die Krankenhausdiskussion oben ist folgendes:
Die Anzahl der Intensivbetten von Anfang August 2020 bis heute von rund 40k auf 33k gesunken (inkl. Notfallreserve).
Die Reduktion bezieht sich auf freie (also unbelegte) Betten um -5000 und Notfallreserve um -2000, vermutlich Optimierungs/Effizienzsteigerungsmaßnahmen.
Die Anzahl der belegten Intensivbetten hat sich seit August nicht verändert (aktuell ca. 20.000, davon rd. 4.5 Corona, davon 2.7 beatmet).
Neben den belegten Betten von 20.000 sind derzeit also noch rund 13.000 insgesamt verfügbar. Engpass könnte Personal sein, aber da kenn ich die Zahlen nicht.
Alle Zahlen gerundet.

Auch das ist wieder nur eine eingeschränkte Sicht. Corona ist nur eine Krankheit, es gibt viele andere. Es gibt andere Grossschadensereignisse. Es gibt immernoch den internationalen Terrorismus.

Die Notfallreserve bezeichnet darüber hinaus nicht nur freie Betten, sondern Finanzmittel für Betten und medizinische Ausrüstung. Es wäre naiv zu glauben, dass irgendwo im Keller noch Betten und Räume zur Verfügung stehen, die nur im Notfall genutzt werden dürfen. Das Abweichen von der naiven Meinung wird allerdings den Kliniken auch vorgeworfen, auch von Hr. Spahn.

Also was zählt? Wohl am ehesten die freien Betten ohne die Notfallversorgung. Und deren Anzahl sank seit August (8600) auf heute rund 3300 Betten. Bei Corona ist ausserdem die Anzahl der Betten relevant, die ein Beatmungsgerät besitzen. Und auch hier ist ein sinkender Trend erkennbar.

 

[Moulin]

Stimmt. Und ein guter Gitarrist ist auch ein guter Bassist und ein guter Schlagzeuger. Musiker ist Musiker!

Der Markt sorgt dafür, dass Kliniken schliessen müssen. Zum Markt gehören - Überraschung - auch diejenigen, die es zahlen müssen.
Die Alternative sehen wir in Gross-Britannien. Dort müssen altgediente Militärs Geld sammeln, die Leistungen sind im Allgemeinen schlechter als hier.
Ich sage nicht, dass es nicht besser geht. Fakt ist, das System und die Probleme damit haben nichts mit Corona zu tun und auch in anderen Ländern mit anderen Systemen gibt es Probleme.

Was völlig normal ist, wenn eine Überversorgung vorliegt oder der Investitionsstau Überhand gewinnt.

Ich frage mich immer und immer wieder, wie ihr euch Kommunalpolitik vorstellt. Krankenhäuser kosten Geld. Unser Gesundheitsverbund (4 Krankenhäuser mit ca. 1000 Betten + verschiedene Fachkliniken und Pflegeeinrichtungen für 300.000 Menschen nur hier im Landkreis) hat letztes Jahr 22 Mio. € erhalten und schreibt seit Jahren rote Zahlen. Die hochverschuldeten Kommunen können ("Wollen" im politischen Sinne) das nicht dauerhaft tragen. Wie plant man darüber hinaus für die Zeit "bis zum Ende", wenn selbst unsere Politik nicht über die nächsten 4 Wochen planen kann? Wann ist das "Ende" erreicht? In zwei Jahren? In drei? In fünf, weil es Mutationen gab und frühe Impfungen nicht mehr wirksam sind dagegen?

Nein. Krankenhäuser halten Betten für COVID-Patientinnen und Patienten vor und bekommen dafür einen Betrag X. Hier sinds meines Wissens rund 500€ pro Bett und Tag, dafür würde ich meine Hand aber nicht ins Feuer legen. Bevor Betten leer bleiben, weil viele Operation auch seitens der Patientinnen und Patienten aufgeschoben werden, werde sie besser gemeldet, sodass sie abgerechnet werden können. Krankenhäuser der oberen Versorgungsstufen müssen meines Wissens auch Betten vorhalten. Macht ja auch Sinn.
Krankenhäuser, die keine Betten vorhalten, bekommen auch kein Geld, haben aber ansonsten wahrscheinlich eine stabile Auslastung (ansonsten wäre das unwirtschaftlich). Die Behandlung von COVID-Patienten ist jedoch natürlich abrechenbar.

Ausgangssperren kosten nichts? Wie finanziert sich denn ein Staat, wenn nicht durch Besteuerung der Einnahmen seiner Wirtschaft? 8,8 Mrd. € sind alleine im aktuellen Bundeshaushalt für Steuermindereinnahmen vorgesehen.

Unser Gesundheitsminister ist in der Pole Position und nahezu überall involviert. Sogar Merkel befasst sich in ihrer Hauptsache mit Corona. In den Landesregierungen geht es um nichts anderes. Das ist aktive Prioritätensitzung.

Einfach mal "Geld reinpulvern" ist schwierig und es gibt viele offene fragen, z.B. wie viel darf man überhaupt finanzieren, ab wann ist es illegal, können Finanzierungen als Eingriffe in die Autonomie der einzelnen Organisationen aufgefasst (und nicht abgerufen) werden, usw. Dazu löst Geld einfach nicht jedes Problem. Wir sind ein grosses Land und Teil zahlreicher politischer, wirtschaftlicher und sozialer Verbünde. Wir leben auf einer Landmasse mit vielen anderen Nationen und Kulturen zusammen. Das unterscheidet uns von den USA, die allein schon aufgrund ihrer geopolitischen Lage in diesem Moment sehr homogen agieren können. Die Unterschiede zu Israel habe ich oben schon diskutiert. In Gross-Britannien sieht man ein anderes System: Das NHS ist ebenso unterfinanziert. Dort müssen sogar altgediente Militärs Gelder einwerben - bei uns undenkbar. Nicht alles ist schlecht bei uns.

Unser Gesundheitssystem ist hoch komplex und Krankenhaus- und Gesundheitsfinanzierung ein Feld für sich. Einfache Antworten gibt es hier nicht.

edit:
Hinzu kommt eine nicht zu unterschätzende politische Komponente. Aufgrund der chronischen Unterfinanzierung würde ich mich als Krankenhauschefin oder -chef nun auch darum bemühen, möglichst laut zu schreien. Jetzt ist die Zeit, in der man Gelder einwerben kann. Und in der Werbung klappt nunmal der FUD (Fear, Uncertainty & Doubt) sehr gut.

Was ich schrieb bezog sich auf ein Zitat. Das konnte ich so pauschal nicht stehen lassen.

Dein Fazit, wenn ich es richtig interpretiere, dass ein Patient mit Covid-19 zu Hause besser aufgehoben ist als in einem falschen Fachbereich im Krankenhaus halte ich für nicht tragbar. Die medizinische Grundausbildung ist erst mal gleich und wertiger als das Facebook und Google Fachwissen von Angehörigen.
Auch ein Gitarrist wird besser Bass spielen als ein Kunstschmied.
Ob man das Gesundheitswesen umstrukturiert, Einsparungen vornimmt, darüber kann man diskutieren. Aber doch nicht mitten in einer Pandemie.
Man wird doch auch nicht in einem Jahrhundertsommer mit unzähligen Waldbrände 20 Feuerwachen schließen weil sie nicht gewinnbringend arbeiten. Oder doch?

Die Situation der Krankenhäuser in England verschlechterte sich nach der Bankenkrise. Da wurde massiv am Gesundheitswesen gespart. Sowas rächt sich.
Die Frage ist halt: Was sollte sich eine Gesellschaft leisten? Wo sollten die Prioritäten liegen?
Zumindest aus meiner Sicht beim Gesundheitswesen, Polizei, Feuerwehr.
Ich bin bereit dafür mehr Kassenbeiträge und mehr Steuern zu zahlen.

Ich prangere hier keine Kommunalpolitiker an sondern eher unsere gesamte Gesellschaft die wählen geht und die Gewählten dann in der alleinigen Verantwortung sieht. Mir ist auch klaxdadass das nicht so einfach ist.


Ausgleichszahlungen für Krankenhäuser.
Da hilft vielleicht dieser Zeitungsausschnitt weiter. Leider etwas falsch abgeschnitten aber der Kern steht drin.

Und bezüglich 'einfach so Geld rein pulvern' . Das passiert ja die ganze Zeit. Da hätte ich mir mehr Geld für die Sicherheit der Bevölkerung gewünscht.

Eine Ausgangssperre wegen Party und Ramadan Festen.
Die Ausgangssperre wird das nicht verhindern, schließt aber Spaziergänger und geimpfte mit ein.
Da könnte man auch den kompletten Autoverkehr ab 21 Uhr sperren weil illegale Rennen gefahren werden.
Ich sehe oft nicht die Verhältnismäßigkeit.

 

[ffetzer]

Dein Fazit, wenn ich es richtig interpretiere, dass ein Patient mit Covid-19 zu Hause besser aufgehoben ist als in einem falschen Fachbereich im Krankenhaus halte ich für nicht tragbar. Die medizinische Grundausbildung ist erst mal gleich und wertiger als das Facebook und Google Fachwissen von Angehörigen.

Zwei Punkte:
1. Hier geht es um die Notfallbehandlung. Und die kann eine Spezialklinik für Geriatrie nicht immer gewährleisten. Ebenso wenig wie ein Zahnarzt oder eine Pathologin. Oder wie oben geschrieben: Ein Gitarrist ist kein Schlagzeuger, auch wenn die Theorie die gleiche ist.
2. Für Spezialkliniken ist es nicht wirtschaftlich, Betten für Corona Patienten vorzuhalten. Daraus folgt auch der Punkt mit den Ausgleichszahlungen.

Ich sage ja nicht, dass eine Behandlung zuhause besser wäre. Ich sage, dass man differenzieren muss. Notfälle sind das eine, Corona-infizierte Patienten, die andere Weh-Wehchen haben, etwas komplett anderes.

Die Frage ist halt: Was sollte sich eine Gesellschaft leisten? Wo sollten die Prioritäten liegen?
Zumindest aus meiner Sicht beim Gesundheitswesen, Polizei, Feuerwehr.

Und der Sozialstaat? Wer stützt die Wirtschaft, die Unternehmen und am Ende die Arbeitnehmer? Und was ist mit unserer Infrastruktur, digital genauso wie aus Beton? Ich könnte hier unzählige weitere Beispiele aufzählen. Der Punkt ist, es gibt vieles, das bezahlt werden will. Und ich bin wirklich der letzte, der nicht die Gesellschaft als höchstes Gut ansieht und der leidenschaftlich dafür streiten kann, dass bestimmte Banken verstaatlicht gehören. Aber politisch ist das eben nicht machbar. Du magst bereit für höhere Kassenbeiträge sein - die vielen selbstständigen Rentnerinnen und Rentner, die heute in der PKV sind, eher nicht.

Ausgleichszahlungen für Krankenhäuser.
Da hilft vielleicht dieser Zeitungsausschnitt weiter. Leider etwas falsch abgeschnitten aber der Kern steht drin.

[Bild]

Ausgleichszahlungen sind für die Krankenhäuser (meines Wissens der Versorgungsstufe 1, 2 und 3) vorgesehen, die Betten für Corona-Patienten und Patientinnen *vorhalten* (siehe z.B hier). Dementsprechend gibt es auch nur Fördergelder für *freie* Kapazitäten. Für eine Spezialklinik macht das überhaupt keinen Sinn, denn sie hält nicht direkt vor, sie rechnet einfach nur das ab, was eh frei wäre. Das ist nicht Sinn der Sache. Nichtsdestotrotz ist sie betroffen davon, wenn andere Krankenhäuser Patienten und Patientinnen ablehnen, da widerspreche ich dir überhaupt nicht. Aus wirtschaftlicher Sicht ist da nichtmal ein Nachteil dadurch entstanden: Während in den "anderen Häusern" ein Umsatzausfall vorliegt (Patient wird nicht behandelt = Keine Abrechnung), kann das Hüttenhospital eine Behandlung abrechnen und seine Auslastung verbessern. Im übrigen wird auch die Corona-Behandlung verrechnet. Was ist hier also föderungswürdig?

Darüber hinaus, steht auch im oben verlinkten Artikel, ist das auch die Meinung der Expertinnen und Experten.

Und bezüglich 'einfach so Geld rein pulvern' . Das passiert ja die ganze Zeit. Da hätte ich mir mehr Geld für die Sicherheit der Bevölkerung gewünscht.

Eine Ausgangssperre wegen Party und Ramadan Festen.
Die Ausgangssperre wird das nicht verhindern, schließt aber Spaziergänger und geimpfte mit ein.
Da könnte man auch den kompletten Autoverkehr ab 21 Uhr sperren weil illegale Rennen gefahren werden.
Ich sehe oft nicht die Verhältnismäßigkeit.

Ich verstehe dich voll und ganz. Ich falle Abends um 6 aus dem Büro und darf um 9, wenn die Kinder endlich im Bett sind, nicht mehr zum Joggen raus. Ich sehe das einerseits der Kürze der Zeit geschuldet, in der diese Verordnungen entstehen. Andererseits aber auch der Frage, will man dieses Fass aufmachen und differenzieren. Differenzierung bedeutet, dass ich die entsprechenden Gruppen der Gesellschaft einbinden muss. Ich muss genaue Definitionen finden, die in Verordnungsform giessen und hoffen, dass kein Tischtennisspieler auf die Idee kommt, einen Rundlauf um die Platte zu organisieren, nur weil Ballsportarten ohne direkten Körperkontakt erlaubt sind. Ich sage es nochmal: Wir sollten endlich mal realistisch bleiben. Grundsatzdiskussionen machen keinen Sinn in unserer aktuellen Lage.

 

[crystalgreen]

Ich hätte in Zeiten einer Pandemie die Priorität auf Impfung und Gesundheitswesen gelegt und da Geld und Egoismus rein gepulvert.

+1

Engpass könnte Personal sein, aber da kenn ich die Zahlen nicht.

So isses.

Unser Gesundheitsminister ist in der Pole Position und nahezu überall involviert. Sogar Merkel befasst sich in ihrer Hauptsache mit Corona. In den Landesregierungen geht es um nichts anderes. Das ist aktive Prioritätensitzung.

Entschuldige meinen Sarkasmus, aber das nennt man "Effizienz"! Seit einem Jahr unendlich viel zermürbendes Gelaber ... Erst nach einem Jahr überall verfügbare Masken und Schnelltests (an den Schulen immer noch nicht am Laufen), und immer noch keine Clusternachverfolgung, die ihren Namen verdient ...

 

[Gast78085]

Schnelltests (an den Schulen immer noch nicht am Laufen)

Doch, läuft.
Bei uns bekommen die Schulen jetzt die Aesku Tests, die Aldi ausm Programm genommen hat. Die sind vermutlich grad billig zu haben.

 

[Moulin]

Zwei Punkte:
1. Hier geht es um die Notfallbehandlung. Und die kann eine Spezialklinik für Geriatrie nicht immer gewährleisten. Ebenso wenig wie ein Zahnarzt oder eine Pathologin. Oder wie oben geschrieben: Ein Gitarrist ist kein Schlagzeuger, auch wenn die Theorie die gleiche ist.
2. Für Spezialkliniken ist es nicht wirtschaftlich, Betten für Corona Patienten vorzuhalten. Daraus folgt auch der Punkt mit den Ausgleichszahlungen.

Ich sage ja nicht, dass eine Behandlung zuhause besser wäre. Ich sage, dass man differenzieren muss. Notfälle sind das eine, Corona-infizierte Patienten, die andere Weh-Wehchen haben, etwas komplett anderes.



Und der Sozialstaat? Wer stützt die Wirtschaft, die Unternehmen und am Ende die Arbeitnehmer? Und was ist mit unserer Infrastruktur, digital genauso wie aus Beton? Ich könnte hier unzählige weitere Beispiele aufzählen. Der Punkt ist, es gibt vieles, das bezahlt werden will. Und ich bin wirklich der letzte, der nicht die Gesellschaft als höchstes Gut ansieht und der leidenschaftlich dafür streiten kann, dass bestimmte Banken verstaatlicht gehören. Aber politisch ist das eben nicht machbar. Du magst bereit für höhere Kassenbeiträge sein - die vielen selbstständigen Rentnerinnen und Rentner, die heute in der PKV sind, eher nicht.


Ausgleichszahlungen sind für die Krankenhäuser (meines Wissens der Versorgungsstufe 1, 2 und 3) vorgesehen, die Betten für Corona-Patienten und Patientinnen *vorhalten* (siehe z.B hier). Dementsprechend gibt es auch nur Fördergelder für *freie* Kapazitäten. Für eine Spezialklinik macht das überhaupt keinen Sinn, denn sie hält nicht direkt vor, sie rechnet einfach nur das ab, was eh frei wäre. Das ist nicht Sinn der Sache. Nichtsdestotrotz ist sie betroffen davon, wenn andere Krankenhäuser Patienten und Patientinnen ablehnen, da widerspreche ich dir überhaupt nicht. Aus wirtschaftlicher Sicht ist da nichtmal ein Nachteil dadurch entstanden: Während in den "anderen Häusern" ein Umsatzausfall vorliegt (Patient wird nicht behandelt = Keine Abrechnung), kann das Hüttenhospital eine Behandlung abrechnen und seine Auslastung verbessern. Im übrigen wird auch die Corona-Behandlung verrechnet. Was ist hier also föderungswürdig?

Darüber hinaus, steht auch im oben verlinkten Artikel, ist das auch die Meinung der Expertinnen und Experten.


Ich verstehe dich voll und ganz. Ich falle Abends um 6 aus dem Büro und darf um 9, wenn die Kinder endlich im Bett sind, nicht mehr zum Joggen raus. Ich sehe das einerseits der Kürze der Zeit geschuldet, in der diese Verordnungen entstehen. Andererseits aber auch der Frage, will man dieses Fass aufmachen und differenzieren. Differenzierung bedeutet, dass ich die entsprechenden Gruppen der Gesellschaft einbinden muss. Ich muss genaue Definitionen finden, die in Verordnungsform giessen und hoffen, dass kein Tischtennisspieler auf die Idee kommt, einen Rundlauf um die Platte zu organisieren, nur weil Ballsportarten ohne direkten Körperkontakt erlaubt sind. Ich sage es nochmal: Wir sollten endlich mal realistisch bleiben. Grundsatzdiskussionen machen keinen Sinn in unserer aktuellen Lage.

Den Notfall kann und muss jede Klinik abarbeiten. Dass es die eine besser kann als die Andere steht außer Frage weil es eben spezialisierte Fachbereiche gibt.
Ist eine Stadt oder ein Landkreis ohne freie Betten müsste jedes Krankenhaus sogar weiter Patienten aufnehmen, selbst wenn sie auf dem Flur auf dem Boden liegen müssen.
Im 2. Weltkrieg haben auch angelernte Sanitäter Beine amputiert.
Ich beziehe das ganze auch nur auf diesen Fall der Pandemie in dem immer wieder vorgeschoben wird, dass Personal und Betten fehlen. Gleichzeitig wird nichts unternommen um Personal- und Bettenabbau aufzuhalten.

Die Rentner mit höheren Beiträgen zu belasten finde ich allerdings auch nicht richtig. Aber gerade die sind es, die ohne medizinische Versorgung vorzeitig aus dem Leben scheiden, sich aber vor allem sehr häufig über alles mögliche in einer Krankenhausbehandlung beschweren.
Aber auch die Rentner von heute haben vor 20 Jahren nicht für den Erhalt der Krankenhäuser gekämpft.

Es ist im Vergleich zu anderen Ländern natürlich auch ein Meckern auf hohem Niveau. Ich habe Krankenhäuser im europäischen Ausland besichtigt und konnte nur mit den Ohren schlackern.

Dass wir viele Baustellen haben weiß ich auch. In Skandinavien hat jeder Wald besseres Internet als die Großstadt in der ich lebe.

Trotzdem: Ich höre in der Politik ständig 'Notbremse. Warum nicht die Notbremse beim Herunterfahren des Gesundheitswesens in einem Pandemiejahr?

 

[ffetzer]

Den Notfall kann und muss jede Klinik abarbeiten. Dass es die eine besser kann als die Andere steht außer Frage weil es eben spezialisierte Fachbereiche gibt.

Ja, die Erstversorgung muss jede Klinik bis zu einem gewissen Grad leisten können. Die intensivmedizinische Behandlung steht aber nochmal auf einem anderen Blatt. Um die geht es hier aber in der Hauptsache. Asche auf mein Haupt, dass ich das nicht weiter ausgeführt habe.

Ich beziehe das ganze auch nur auf diesen Fall der Pandemie in dem immer wieder vorgeschoben wird, dass Personal und Betten fehlen. Gleichzeitig wird nichts unternommen um Personal- und Bettenabbau aufzuhalten.

Willkommen in der Ökonomisierung. Der Markt regelt das schon.

Ich glaube auch nicht, dass solche Prozesse so einfach gestoppt werden können. Wenn ich den Betrieb eines KH für 2022 einstelle, dann verplane ich jetzt schon das Geld, das ich eigentlich dafür zurückgelegt hatte. Stecke es vielleicht in ein Jugendzentrum oder finanziere damit die Erneuerung des Bahnhofs. Oder tilge damit als Kommune meine Schulden. Und dann kommt der Bund, der nicht zuständig ist, und sagt, ich solle einfach weiter machen wie bisher, und schmeisst mit grossen Scheinen nach mir? Es ist doch naiv zu glauben, dass man Geld einfach so und umsonst bekommt. Hinzu kommt, dass die Schliessung von KH nicht eine Entscheidung ist, die man heute treffen und morgen wieder widerrufen kann. Da hängen rechtliche Verpflichtungen dran, Arbeitsverträge, Abnahmeverpflichtungen von medizinischem Material, Unterhaltskosten für Infratruktur, usw.

Ich war als damals werdender Vater auch davon betroffen, dass kurz zuvor die Geburtsstation im örtlichen Krankenhaus aus Kostengründen geschlossen wurde und wir nun bei der Geburt 20km in die nächste grössere Stadt fahren mussten. Ich habe den Kampf vieler Familien und Hebammen durchaus mitbekommen. Gleichzeitig verstehe ich die Krankenhäuser, die bei fallenden Geburtenraten keine 3 Geburtsstationen betreiben müssen, die sich oftmals im Leerlauf befinden und für die horrende Versicherungssummen bezahlt werden müssen. Und die Diskussion lief schon Jahrzehnte, bevor die Entscheidung getroffen wurde. Also was machen?

Trotzdem: Ich höre in der Politik ständig 'Notbremse. Warum nicht die Notbremse beim Herunterfahren des Gesundheitswesens in einem Pandemiejahr?

Weil der Bund nicht für die Krankenhausfinanzierung zuständig ist, sondern die Länder, Kommunen und Versicherer. Und alle sind sie klamm bei Kasse.

Naja... wir kommen weg vom eigentlichen Thema. Die Zahlen heute gingen ja wieder runter, die Hoffnung auf Proben steigt!

 

[Realdeal]

Die Zahlen heute gingen ja wieder runter, die Hoffnung auf Proben steigt!

Meinst du das wirklich? Ich glaube mit viel Glück irgendwann im kommenden Winter. Es wird jetzt noch mehr getestet, also haben wir bald nochmal höhere Inzidenzen. Wenn jetzt in den Betrieben 2x die Woche getestet wird geht der Wert automatisch hoch.

 

[II-V-I]

Das taz hat es richtig geschrieben: Eher Tempomat als Notbremse

 

[Realdeal]

Das taz hat es richtig geschrieben: Eher Tempomat als Notbremse

Und das leider schon seit November, anstatt mal richtig für 2-3 Wochen dicht zu machen, fährt man so einen wischiwaschi Kurs. Verstanden hab ich das von Anfang an nicht. Einfach Planlos! In Krisenzeiten merkt man wer was drauf hat und wer nicht. In einem Unternehmen wären schon Köpfe gerollt. Weiß eigentlich jemand den Grund warum Spahn immer noch Gesundheitsminister ist? Ahh,
wahrscheinlich weil es kein andere machen will, oder? Andere Gründe fallen mir nicht ein.
Ich weiß genörgelt ist gleich aber viel richtig hat die Regierung nicht gemacht. Ich glaube eher, dass die Bevölkerung ziemlich vernünftig war bzw. ist. Naja, bis auf die Paar die auf irgendwelchen Demos rumrennen und für ihre Grundrechte kämpfen.

 

[claudio]

Wenn jetzt in den Betrieben 2x die Woche getestet wird geht der Wert automatisch hoch.

ist aber insgesamt doch besser, da die Dunkelziffer so sinkt. Das verhindert weitere Ansteckungen in der Konsequenz auch.