Jost Halenta
Well-Known Member
Omi3 ist was Anderes. Das ist, wenn dein Vater oder deine Mutter nochmal heiratet, dann hast du Omi3 und sogar Opi3.
f_luxus
Diagnose: Zwangsangebasst
C9 impliziert die kleine 7.
Cadd9 nicht!
Cmaj9 impliziert die große 7.
Cmb13 impliziert die kleine 7 und die kleine 6 (8va)
f_luxus
Diagnose: Zwangsangebasst
Okay, bei Akkordnotation geht es halt nicht drum was DU spielst, sondern was die Band zusammengenommen spielt. Da bin ich mir ziemlich sicher dass A7(omit3) eher nicht zutrifft...Ne, nicht ganz.
55330030
Die eine Git spielt irgendwelche Am Pentatonik Riffs und singt, Die 2. Git weiss noch nicht so recht. Meine idee wäre irgendwelche Terz Powerchords.
DerR
Alles Bedeutende ist analog.
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Mir geht es insbesondere darum, den anderen zu kommunizieren, was ich da am Bass treibe, dass sie sich in der Probenlosen Zeit orientieren und Gedanken für ihre Parts machen können. Ich notiere dazu meine Basslines, nehme sie auf und schicke es den Gitten, die üben dann dazu und überlegen sich was.
Jost Halenta
Well-Known Member
Ist schon klar, aber was ist mit der Fraktion, die 7 und 9, 11, 13 nennen und eben nicht mit add 9 etc. arbeiten ? Das ist doch genau das Problem. Wenn ich nur C9 lese, weiß ich ja nicht, welcher Fraktion der Verfasser angehört. Dann muß man das erst herausfinden. Vor einiger Zeit bin in einem Buch über einen Double 4th Akkord gestolpert. Ich weiß ja nicht Alles, aber das ich sowas noch nie irgendwo gehört oder gelesen habe, irritierte mich im ersten Moment.
War ganz einfach die 2.Umkehrung eines Sus4 Akkordes.
DerR
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(C5/C#5, je nachdem ob der 1. Git seine Terz bendet)Ne, nicht ganz.
55330030
Die eine Git spielt irgendwelche Am Pentatonik Riffs und singt, Die 2. Git weiss noch nicht so recht. Meine idee wäre irgendwelche Terz Powerchords.
claudio
Geizhals und Resteverwerter, investiert in Tomaten
genau. Aber dann gilt noch zu beachten, dass z.B. Cadd2 und Cadd9 trotzdem sehr anders klingen, obwohl es sich um die selben Töne handelt. add2 Akkorde werden gerne im Pop benutzt, da der (closed voicing) Cluster 1-2-3-5 ein wenig Spannung hat, aber nicht zu viel, man den Akkord also auch stehen lassen kann. Anders beim add9, welcher durch die oben alleine rausstehende None 1-3-5-9 nach Auflösung bettelt. Beide Akkorde ohne Septime oder Sexte wohlgemerkt. Droppt man den add2 in die erste Umkehrung, dann hat man einen Quartsextakkord EDIT: mit der fünften Stufe (sehr gebräuchlich), also G6sus4.
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f_luxus
Diagnose: Zwangsangebasst
Da ich von der Gitarre komme, hatte ich den add2 gar nicht aufm Schirm, der ist auf der Gitarre kaum möglich...
Bei der Gitarre droppen sich die Voicings übrigens ja eh fast von alleine^^
Klavier ist einfach sehr viel geordneter was das alles anbelangt.
Ist noch ein Lebensziel richtig Klavier zu lernen!
claudio
Geizhals und Resteverwerter, investiert in Tomaten
stimmt, auf der Gitte sind diese Akkorde nahezu unmöglich zu spielen. Sie werden aber viel auf dem Klavier verwendet. Probier mal 1-2-3-5 auf dem Klavier, den Klang erkennst Du sofort, den hörst Du 50 mal täglich im Radio
f_luxus
Diagnose: Zwangsangebasst
Funktioniert aber auch nur im höheren Bereich, unten matscht das wahrscheinlich unendlichstimmt, auf der Gitte sind diese Akkorde nahezu unmöglich zu spielen. Sie werden aber viel auf dem Klavier verwendet. Probier mal 1-2-3-5 auf dem Klavier, den Klang erkennst Du sofort, den hörst Du 50 mal täglich im Radio
claudio
Geizhals und Resteverwerter, investiert in Tomaten
Ciao @f_luxus
Ganz ehrlich mag ich den Klang und verwende ihn gelegentlich auch in meinen Kompositionen.
Gruss
claudio
das stimmt, low interval limit ist bei Sekundabständen schnell Thema. Check' mal die ganzen pathosschwangeren Songs von Mariah, Whitney und Freundinnen aus, da sind praktisch alle Durdreiklänge auf dem Klavier add2
Ganz ehrlich mag ich den Klang und verwende ihn gelegentlich auch in meinen Kompositionen.
Gruss
claudio
f_luxus
Diagnose: Zwangsangebasst
Ich denke eher dass das auf A7|E7 im Wechsel hinausläuft, ist aber nur geraten. Mach doch mal eine Aufnahme bei der nächsten Probe.
Im C9 ist die kleine Sept mit drin.
Bei Cma9 ist die Maj 7 mit drin.
Cadd9 hingegen ist der reine Dreiklang mit None.
Cm11 hat die kleine Sept und große None mit drin.
C9sus4 hat die kleine Sept mit drin.
C11 gibt es nicht.
Bei einem Nonen- oder Tredezim-Akkord schreibt man die 7 nur hin wenn die None, bzw. Tredezime alteriert ist.
z.B. C7(b9) oder C7(b13). Das liegt wohl daran, würde man die 7 nicht extra dazu schreiben, läse man Cb9. Also Cb mit None, was ja nicht gewünscht wäre.
Das sind so die internationalen Gepflogenheiten. Von Eigenkreationen rate ich dringend ab.
Jost Halenta
Well-Known Member
Von Eigenkreationen ist selbstverständlich abzuraten, aber mein Beispiel mit dem C9 ist ja gerade keine Eigenkreation, sondern auch gebräuchliche Praxis und das macht die Sache eben verwirrend. Z.B. auch in der gängigen Literatur gibt es solche und solche Schreibweisen. Wenn man also C9 liest, weiß man definitiv nicht ob die 7 drin ist.
"Gibt es nicht" gibt es nicht!
Die Kurzformen C9b oder C13b sind nicht viel verbreitet aber lösen auch das Problem.
Jost Halenta
Well-Known Member
Gibt es schon. Gib mal bei Google "Akkordsymbole Tabelle" ein, da wirst du die Bezeichnung gleich mehrfach finden. Du kennst dich doch offensichtlich sehr gut aus, da müssen dir doch solche Bezeichnungen auch schon über den Weg gelaufen sein.
Zuletzt bearbeitet:
Ich gehe vom Lehrplan aller amerikanischen (z.B. Berklee) und deutschen Jazzschulen aus.
In den offiziellen Real Books von Sheer Music steht folgende Auflistung:
Die Bezeichnung C11 ist mir sicherlich schon über den Weg gelaufen. Sie ergibt aber keinen Sinn, denn sie würde nach den hier zugrunde liegenden Regeln sowohl die Dur-Terz als auch die Undezime (11) beinhalten, was zu einer sehr scharfen Dissonanz (b9 Intervall) führen würde.
b9 Intervalle sind nur in sehr seltenen Fällen in "feststehenden" Voicing erlaubt/erwünscht (Durchganssituationen ausgenommen).
... ist zum Glück nicht viel verbreitet.
Die Suffixe "b" und "#" werden immer VOR den zu alterierenden Akkordton gestellt.
Jost Halenta
Well-Known Member
Dabei darf man nicht übersehen, daß die Jazz-Abteilung nicht das allgemeingültige Werk darstellt. Der 11er Akkord klingt z.B. auf dem Klavier nicht so schön. Auf der Gitarre sieht das anders aus, da klingen einige Voicings des 11ers sehr brauchbar und er macht durchaus Sinn.
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Aus welchem Grund sind dann allerlei (b9) Akkorde in der Liste zu finden?
Hmmm... Ich dachte Prefix = vor, Suffix = nach.
Das Zeichen kommt aber nach dem Akkordton, was nicht konsistent ist und die Klammer notwendig macht um z.B. F#9#11 eindeutig interpretieren zu können.
Dazu kommt, dass man "5b" man auch relativ häufig begegnet (es ist aufgelistet https://de.wikipedia.org/wiki/Akkordsymbol und hier z.B. benutzt https://de.wikipedia.org/wiki/Tritonussubstitution).
Ich weiss nicht warum die Septime für F#MA7(b9) und F#7(b9) notwendig ist. Es gibt bereit F#MA9 und F#9, man könnte einfach F#MA(b9) und F#(b9) schreiben.
Fazit: Ich verstehe die Real Book Notation, spreche aber lieber Dialekt. Ich benutze lieber C∆9b als CMA7(b9) und lieber C-9b als CMI7(b9), es ist kurz und die Interpretation ist eindeutig, mehr brauche ich nicht.
Sorry for the rant, I guess I had to get my thoughts sorted...
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