MUSICMAN / EB Bass-Data-Base

Prof-A. schrieb:
...ähm - Nein...

...ein dickerer Querschnitt der "Seele" sagt überhaupt nichts über die Saitenspannung aus... - ...die Saitenspannung wird einzig und Allein durch die Spannung "des Seelenquerschnitts" erzeugt - die Wicklungen darumherum dient der Masse, damit eine Saite überhaupt "langsamer" schwingt - und damit eben tiefere Töne überhaupt erzeugen kann...

Es ist also einzig und Allein das Verhältnis "Seelenquerschnitt / Masse", der die Tonhöhe bei angenehmer Spannung erzeugt... - ...und da ist bei Allen mir bekannten Saitensätzen die "D-Saite" immer die mit der höchsten Spannung... - isso...

P.:-):bier:
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Ähm - doch...

Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dass die D-Saite die höchste Spannung in einem Satz hat, ist bekannt, da stimme ich Dir auch zu. Mir ging es aber darum: Wenn man auf einen stärkeren Saitensatz (vom selben Hersteller) – z.B. von 40-100 auf 50-110 wechselt, steigt auch der Gesamtzug der Saiten auf den Hals. Nehmen wir die D-Saite: eine .60 hat schlicht weniger Spannung als .70, wenn sie beide auf Standard-D gestimmt sind. Gilt analog für den Rest (z.B. 40 vs 50, 80 vs 90, 100 vs 110). Daher schrub ich auch "Wenn man dickere Saiten – also mehr Material im Kern – auf die gleiche Tonhöhe bringt"... :bier:
 
low-fi schrieb:
Ähm - doch...

Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dass die D-Saite die höchste Spannung in einem Satz hat, ist bekannt, da stimme ich Dir auch zu. Mir ging es aber darum: Wenn man auf einen stärkeren Saitensatz (vom selben Hersteller) – z.B. von 40-100 auf 50-110 wechselt, steigt auch der Gesamtzug der Saiten auf den Hals. Nehmen wir die D-Saite: eine .60 hat schlicht weniger Spannung als .70, wenn sie beide auf Standard-D gestimmt sind. Gilt analog für den Rest (z.B. 40 vs 50, 80 vs 90, 100 vs 110). Daher schrub ich auch "Wenn man dickere Saiten – also mehr Material im Kern – auf die gleiche Tonhöhe bringt"... :bier:
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...bitte - und bei allem Respekt - das ist nicht ganz korrekt....

Da die Kraft, die auf den Kern einer Saite wirkt, um eine gewisse Tonhöhe zu erreichen, nahezu identisch ist, wird die Spannung durch einen größeren Spannungskern im Inneren nur geringer... - ...und die Anzahl der Wicklungen dient nur dazu, das Schwingungsverhalten zu ändern...

P.:-):bier:
 
@low-fi, @Prof-A. Es ist immer ein Genuss sich morgens mit Differentialgleichungen zu beschäftigen ;-) Ich habe hier ein Schriftstück der Uni Hamburg zur Schwingenden Saite gefunden: Die Schwingende Saite. Gleichung (56) auf Seite 7 und der darunter liegende Text beschreiben das von euch besprochene Problem. Die Annahmen zur Herleitung stehen auf Seite 4.

Gl 56.JPG


roh ist dabei eine konstante Längendichte (Masse pro Längeneinheit) und damit ein Maß für die 'Dicke' der Saite. sigma ist die konstante Spannung der Saite. Gleichung (56) sagt aus, dass eine dickere Saite mit größerem roh auch eine größere Spannung sigma benötigt, damit die Eigenfrequenz/Tonhöhe v_0 konstant bleibt.
 
Omegar schrieb:
Gleichung (56) sagt aus, dass eine dickere Saite mit größerem roh auch eine größere Spannung sigma benötigt, damit die Eigenfrequenz/Tonhöhe v_0 konstant bleibt.
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...Gleichung (56) beweist aber nicht, warum die "D-Saite" die höchste Saitenspannung aufweisst, besonders gegenüber der "H-Saite" oder der "G-Saite"... - ...wenn man von einer "in sich konsitenten und homogenen" Saite ausginge, mag diese Gleichung ja stimmen... - ...nur bestehen Saiten aus einem Mischsystem mit Kern und Wicklung... - ...die Wicklung erzeugt lediglich Gewicht (und latürnich den gewünschten Klang) und beeinflusst damit das Schwingungsverhalten des Gesamtsystems Saite (inklusive Kern) ... aber nur der Kernquerschnitt allein bestimmt die Zugkraft der Saite und damit die Beanspruchung des Halses...

...aber ich lasse mich auch gerne "umstimmen"...;-)...

P.:-):bier:
 
Prof-A. schrieb:
... aber nur der Kernquerschnitt allein bestimmt die Zugkraft der Saite und damit die Beanspruchung des Halses...
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das ist neben anderen Faktoren ja auch der Grund dafür, dass die Saiten untereinander immer leicht unterschiedliche Spannungen aufweisen. Da roh hier jedoch als Masse je Längeneinheit angenommen wird, wird eben auch die Wicklung der Saite mit berücksichtigt. Die Masse der Saite beeinflusst die Schwingung der Saite ebenso wie die Spannung der Saite. Beide, also roh und sigma, werden getrennt voneinander betrachtet, was so physikalisch richtig ist. Sigma wird in dieser Herleitung nicht explizit berechnet. In Gleichung (56) ist lediglich der Zusammenhang beider Größen für die Grundschwingung dargestellt. Darum ging es doch...
Das bei den Annahmen von einer vollkommen elastischen Saite ohne Steifigkeit ausgegangen wird und auch die innere Dämpfung vernachlässigt wird, halte ich für sinnvoll. @Prof-A. Wenn du diese Berechnung unter Berücksichtigung einer Steifigkeit quer zur Saite und der inneren Dämpfung infolge Reibung durchführen möchtest, bin ich auf deine Berechnung sehr gespannt ;-)
 

Prof-A. schrieb:
...:O!... - ...von dieser Möglichkeit weiss ich zwar (habe ich auch schon "machen lassen), finde es aber für ein Instrument "dieser Preisklasse" (trotz grandiosem Klang) echt "amateurhaft" vom Hersteller... - ...einfach nicht nachvollziehbar... - ...und OK, ein "Shim" kommt nicht infrage für mich...

LG P.:-):bier:
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Wenn man den Saitenreiter auseinandernimmt, kann man die Unterseite der kleinen Welle, auf der die Saite aufliegt, flach feilen.
Anschließend kann man sie tiefer justieren....
Funktioniert einwandfrei und man sieht es auch nicht.
 
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