Mittel-Hochton Erweiterung eine vorhandenen Box ?

[Der Steff]

Ich möchte meinen "Deepthought" gerne mit einem Mittel u.o. Hochtöner erweitern.
Mir schwebt vor, wie bei meiner FMC 215 einen regelbaren Mittel u. ggf. Hochtöner einzubauen....falls nötig auch in einem separatem Gehäuse.
Hier mal ein Bild der Kiste:

Unten werkelt ein 18er EV zusammen mit einem 15er Passiv Speaker.
Oben sind 2 10er EV im separatem Gehäuse.
Bislang habe ich die Box in der 1. Band gespielt und war mit dem Sound sehr zufrieden.
Aber im neuen Proberaum ist die Kiste überdimensioniert und kaum zu züegeln.
In der zweiten Band ist es genau umgekehrt......hier hat der Raum 65qm bei 4m Höhe....da brauche ich
Druck.
Die FMC 215 steht deshalb nun bei der ersten Band im kleineren Proberaum....und funktioniert dort prima.
Und Deepthought darf im großen Proberaum drücken....
Nur würde ich mir etwas mehr pep im Mittel-Hochton Bereich wünschen...

Hat jemand einen Vorschlag?
Welche LS und Regler verbaut FMC ?
Kann ich die verwenden????

 

[Talisker]

Mehr Pep als zwei EV-Speaker? Mit nem 6Zöller Mitteltöner? Glaube nicht, dass du das hin kriegst.

 

[Stratitis]

Die EVi 10 The Force schaffen über 7KHz bei einem super Wirkungsgrad. Da gibt es nix vergleichbares, was so schiebt. Die taugen auch als Erweiterung einer Doppelachtzehner!
Sie kommen im entsprechenden Bassreflexgehäuse auch tief genug runter. Paradebeispiel ist da die Mesa Diesel 2x10, die trotz über 30 Jahre alt, immer noch sehr begehrt ist. Die meistens 6" kommen gar nicht mal so hoch wie der EV und schon gar nicht an deren Wirkungsgrad ran. Bei Bedarf kann man sie mit einem Supertweeter ergänzen.... Aber wozu?

 

[Ray Mahogany]

@Der Steff Soweit ich informiert bin, kannst Du die Teile recht günstig direkt bei FMC kaufen.

 

[Der Steff]

Wenn ich den Angaben am EQ meines Trace Elliot glauben darf, dann gehen die 10er nur bis <10000Hz......die letzten beiden Regler haben keine Wirkung....
Was für mich als Laien im Umkeherschluss bedeutet, das ich Speaker bräuchte, die ab erweitern.
Richtig?

 

[fiss-a-wiss]

Wenn ich den Angaben am EQ meines Trace Elliot glauben darf, dann gehen die 10er nur bis <10000Hz......die letzten beiden Regler haben keine Wirkung....
Was für mich als Laien im Umkeherschluss bedeutet, das ich Speaker bräuchte, die ab erweitern.
Richtig?

das kann aber auch bedeuten, dass der Bass keine Frequenzen in der Höhe mehr rausgibt. 10k ist schon wirklich sehr hoch - auch für sehr zisselige Sounds.

 

[Gast62174]

..Häää,..m,,10khz gibt kein Bass wieder,.. zumindest nicht akustisch wahrnehmbar,... hat aber auch nix mit Druck zu tun. "Druck" sind 250-600hz,.. das kann jedes Chassis,.. 10 khz ist Superhochtonhifibreich,.. für mich vermutlich mit 57 Lenzen altem Gehör überhaupt nicht mehr ortbar,..

 

[Der Steff]

Ich Spiel diesen Bass Zuhause über ein 80er Jahre 115er Fender Box die zwei Piezo Hochtöner hat.
Und hier hört man die Obertöne die dem Bass den Charakter geben.

Ebenso auf der FMC 215 mit Hoch und Mittelton Speakern......hier hatte ich diese sogar etwas runter geregelt.

 

[TheBass]

Oberhalb 10kHz kommt auch bei absoluten HighEnd Bässen ausser Rauschen fast nichts mehr. Anderseits gehen die 10er EVMs eigentlich ziemlich weit nach oben. Was fehlt denn da ?

 

[digitalkeule]

Moin, nur mal zur "Veranhörlichung": das hier sind 10kHz:



Ich würde in dem Raum die 18er abklemmen und versuchen, den Sound über den Trace EQ zu formen.

 

[Talisker]

die zwei Piezo Hochtöner hat.
Und hier hört man die Obertöne die dem Bass den Charakter geben.

Piezo können extrem klangverzerrend wirken, da hörst du dann Obertöne, die eigentlich Verzerrungsprodukte sind.
Ist nix gegen zu sagen, jeder Fuzz arbeitet so. Aber diese Soundanteile sind in einem sauber arbeitenden System einfach nicht vorhanden.

 

[beate]

Probier doch erstmal, mit nem Equalizer heruaszufinden, wo es wirklich fehlt. Vielleicht ist es ja der Präsenzbereich. Und vielleicht hast Du irgendwo Auslöschungen (20cm Wellenlänge - 1,7 kHz - könnte man schon mal hören). Was ändert sich, wenn Du die 210 anders aufbaust?

 

[Der Steff]

Die Kiste steht an der gleichen Stelle wie vorher die FMC.
Der Standort ist nicht optimal, aber leider nicht besser zu bewerkstelligen.
Da die FMC nur so hoch ist, wie das Unterteil hat der 210 Aufsatz sogar den Vorteil, das er
über das Gerümpel heraus ragt, das im näheren Umfeld steht (weitere Boxen)

Ich hatte zum Einstellen extra meinen Sohn mitgenommen, so daß ich an der gewohnten Stelle stehen konnte und Er die Einstellungen veränderte.

 

[Der Steff]

Oberhalb 10kHz kommt auch bei absoluten HighEnd Bässen ausser Rauschen fast nichts mehr. Anderseits gehen die 10er EVMs eigentlich ziemlich weit nach oben. Was fehlt denn da ?

Der Regler bei 10 KHz ist ohne Wirkung. Der Regler davor (5KHz) bringt auch nur wenig Veränderung.
Das Problem beginnt demnach schon deutlich tiefer......

Und wie ich schon schrob.......die FMC musste ich runter regeln.....
Es betrifft demnach einen Frequenzbereich den die FMC locker abdeckt........

 

[beate]

Ich bezog mich auf mögliche Interferenzen zwischen den Chassis.

Was passiert, denn, wenn Du die 210 allein ansteuerst?
Immer noch fehlende Höhen?

Was passierst, wenn Du die 210 weiter weg von der 118 aufstellst, z.B. 15cm höher?

 

[Der Steff]

Ich bezog mich auf mögliche Interferenzen zwischen den Chassis.

Was passiert, denn, wenn Du die 210 allein ansteuerst?
Immer noch fehlende Höhen?

Was passierst, wenn Du die 210 weiter weg von der 118 aufstellst, z.B. 15cm höher?

Das müsste ich erst testen....

 

[TheBass]

Kann natürlich auch sein, dass der Bass und die Saiten die Frequenzen gar nicht bringen. Wenn Du einen Preci mit Flatwounds spielst, können wir den Thread beenden. Bis 5-6kHz solltest Du mit Deinem Setup eigentlich keine Probleme haben.

 

[Der Steff]

Ich habe mir mal eine App zur Frequenzanalyse runtergehen
Und getestet, was passiert wenn ich die D Saite auf den 20sten Bund tippe...(HEAD Stimmung)

Hier gehen die Obertöne sehr weit nach oben....( Zuhause an der Fender Box)

Klar...den höchsten Ton, den ich bei HEAD spielen kann, liegt bei 240Hz....
Aber die Obertöne machen den Klang....

 

[Stratitis]

Sag mal, kann es sein, dass die 2x10 in der Phase anders gedreht ist. Das kann auch einen in den Mitten ausgedünnten Sound erzeugen. Einfach mal umpolen!

 

[fiss-a-wiss]

Weil mich das Thema interessiert, hab ich einen kleinen Versuch zur oberen Grenzfrequenz beim E-Bass gemacht.

Ein Jazz Bass (passiv) mit kurzem Kabel (ca. 1,5m) direkt ins Interface gespielt und dann mit dem EQ in logic den High Cut mit stufenweise sinkender Grenzfrequenz zwischen 20kHz und 2kHz verändert.

Immer das selbe Lick (ich hab geslappt, weil das bei mir die meisten Höhen produziert) und nach jedem Durchgang die obere Grenzfrequenz etwas abgesenkt.

Ich hab dabei eine leichte Überhöhung im Grenzbereich eingestellt, um die betreffende Grenzfrequenz etwas herauszuarbeiten. Außerdem verhalten sich Speaker in dem Bereich ja auch ähnlich.



edit: ich hab das Video nochmal verändert und die Grenzfrequenzen reingeschrieben