Gallien Krueger MB2 Test

Zitat:Original erstellt von: alex_de_luxe

Achso, dann wünschen wir ihm gute Besserung [:-P]
Also ich weiß aus dem BP-Forum (mit Röntgenbild!) , das der kerl tatsächlich eine unglaublich schmerzhafte Daumenverletzung hat.

Ich würde diese Witze sein lassen, die haben nichts mit seinem Verhalten zu tun (das ich wie gesagt auch doof finde). So ne Verletzung wünscht man keinem!
 
Zitat:Original erstellt von: Jacofan

Zitat:Original erstellt von: alex_de_luxe

Achso, dann wünschen wir ihm gute Besserung [:-P]
Also ich weiß aus dem BP-Forum (mit Röntgenbild!) , das der kerl tatsächlich eine unglaublich schmerzhafte Daumenverletzung hat.

Ich würde diese Witze sein lassen, die haben nichts mit seinem Verhalten zu tun (das ich wie gesagt auch doof finde). So ne Verletzung wünscht man keinem!
Dieser Kommentar war , wie auch meiner, nicht auf die Verletzung, die ich niemandem wünsche, gerichtet. Es zielt auf die Aussage, er sei nur hier, da er im Moment Zeit dafür hat (verletzungsbedingt), sich aber sonst mit solch minderwertigen Sachen nicht abgibt, da er wichtigeres zu tun habe.[;-)]
Deswegen wünschen wir Ihm, und seiner Art eine gute und schnelle Besserung, damit Er dieses Forum mitsamt seinen , in seinen Augen zu nicht gerade viel taugenden, Membern[ooo] wieder verlassen kann.
 
So war das von meiner Seite auch gemeint.
Natürlich wünsche ich niemandem eine Verletzung oder Krankheit irgendeiner Art. Selbst wenn es noch so ein .......-Typ ist.
 
Zitat:Original erstellt von: Jacofan

Zitat:Original erstellt von: alex_de_luxe

Achso, dann wünschen wir ihm gute Besserung [:-P]
Also ich weiß aus dem BP-Forum (mit Röntgenbild!) , das der kerl tatsächlich eine unglaublich schmerzhafte Daumenverletzung hat.

Ich würde diese Witze sein lassen, die haben nichts mit seinem Verhalten zu tun (das ich wie gesagt auch doof finde). So ne Verletzung wünscht man keinem!

Ja danke aber ich find einige hier auch recht doooooof....
und vor allem lese fauzl weil immer wieder die gleichen doooofen fragen kommen....
Ich weiss echt gar nicht was ihr habt, eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass bei dem MB2 nicht drin ist was drauf steht.
Nun artet es zu einer Hackorgie aus.
Wenn einer austeilt muss er damit rechnen das er eine zurück kriegt und wenn er das nicht ertragen kann soll er das besser sein lassen und dann noch ab hauen.
Was ihr hier jetzt draus macht hat absolut nichts mehr damit zutun um was es ursprünglich ging.

Also lassen wirs doch am besten sein, ihr beleidigten Leberwürste.

[:!!]
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat:Original erstellt von: E-A-D-G

Ich wollte zur Thematik eigentlich nichts mehr schreiben, aber trotzdem, es gibt wahrscheinlich Leser für die es interessant sein könnte.

Genau genommen sind 500 Watt nicht die Welt, nicht die grosse Gewalt wenn das Bass-Signal sauber verstärkt sein will.

Unterm Strich gerechnet bleben höchstens 50 Watt RMS übrig wenn die Scheitelwerte des Signals im auch Moment des Anschlags nicht clippen sollen.

So weit so gut. Nach meinem Verständnis reagiert Modulation absolut übel wenn die Modulationstiefe überschritten wird. Dagegen ist Begrenzung im konventionellen Sinn kalter Kaffee. Ergo ist es vernünftig einen PWM-Verstärker der mit Moduation zur Leistungsgenerierung arbeitet die beste Lösung keinerlei Clipping zuzulassen. Das solltest du eigentlich wissen wenn du dich mit Amps so gut auskennst wie du schreibst.

Auch der Begriff Peak To RMS sollte dir nicht fremd sein, und auch dass Peak To RMS im Moment des Anschlags ein anderer ist als der Peak To RMS im eingeschwungenen Zustand.

Aber wurscht egal, ich vermute dass dir die Schutzschaltung des Amp einfach gewaltig auf's Brett scheisst und das Leistungsteil runterregelt wenn die ganz kurzen Peaks versuchen die Modulationstiefe über 500 Watt hinaus zu treiben.

Es gibt ja zum Glück (oder Unglück) noch andere Ampmarken denen man nachsagt sie könnten bei weitem nicht(!) die Leistung bringen die im Datenblatt steht. Das grösste Problem scheinen die Schutzschaltungen zu sein die einfach keinen wirklichen Druck im gewohnten Umfang mehr zu lassen. Die arbeiten einfach zu gut und zu schnell, die lassen sich kaum austricksen.

Die Signale sind dann zwar absolut sauber, aber zugegen, wirklich ordentlich Druck ist damit nicht mehr möglich.

Deine Einschätzung der Amp hätte nur 140 Watt könnte insofern sogar passen.
Mit 150 Watt kannst du, ohne dass der Amp in den Clippings im Ohr bereits kratzt, ca. 50 Watt RMS rausholen.
Wenn das Signal absolut sauber sein soll brauchst du für die 50 Watt RMS aber trotzdem 500 Watt Amppower.

....dein Problem ist für mich gelöst !!!

Dein Gefühl das Netzteil würde einbrechen/einknicken ist nichts anderes als die Schutzschaltung die sofort reagiert wenn die Peaks an der 500 Watt Grenze beginnen zu kratzen!


Das Bang&Olufsen Modul ist so gesehen wohl keine gute Lösung für einen Bassamp. Der muss bei 500 Watt, wie auch immer, irgendwo satte Verzerrungen (linear oder nichtlinear) zulassen können, sonst wird's nichts mit dem gewünschten Druck!


Ist aber auch gut möglich dass der GK für solche Aufgaben “satter Druck” gar nicht gedacht ist. Mir persönlich zeigt's eher wieder mal auf dass absolut absurde Vorstellungen in den Köpfen rumgeistern wieviel Druck (in Watt RMS ausgedrückt) mit wieviel Ampleistung überhaupt gehen, und auch dass die irrsinnige Dynamik im Bass komplett fehleingeschätzt wird.

....habe fertig!

Das hättest du eigentlich alles wissen sollen können müssen, hätte man von dir erwarten dürfen sollen können dürfen müssen! Vor allem, bei deiner Erfahrung !

Also echt ich glaub es einfach nicht, ich habe nie gesagt das ich mich mit Amps so gut aus kenne. Ich sagte das ich wisse wie das funktioniert.
Ich sagte ich kenne mich mit Lautsprechern Sehr gut aus, tu ich auch.
Mit PWM Amps kenne ich mich nicht so genau aus was die Leistung und begrenzung betrifft , aber ich verstehe sehr gut wie das ganze funktioniert.
das hab ich auch so gesagt.
Ich sehe auf der Messung von B&O auch wo die Leistungsgrenze der ist und diese ist weit unter dem was die von GK angeben.
Mir ist es eigentlich sehr egal ob die Modulationstiefe kratzt oder die Bregrenzung das ganze vorher runter regelt.
Es kann einfach nicht mal annähernd so viel wie die sagen Punkt.
Mir ist längstens klar das bei einem Bass eine gigantische Dynamik
im Spiel ist, desshalb habe ich auch nen amp der wirklich 500W 4 ohm rms
und über 800w Musikleistung kann.
Dort steht 500 drauf und ziemlich sicher ist 500 drin.
der hat auch übrigens auch eine art Leistungsbegenzung drin, aber vorher kommt wenigstens was brauchbares raus.

Der GK ist nicht für satten Druck gedacht und ich hätte das wissen müssen, auch wenn 350 an 8 ohm 500 watt an 4 ohm drauf steht ???
EI EI EI für

Für was ist denn der gedacht als kopfhörerverstärker ?
Oder haben die das Milli vor den Watt vergessen ?

Ich habe übrigens kein Problem das du lösen müsstest, sondern,

auch für dich nochmal...

ICH HABE NUR MITTEILEN WOLLEN DAS DIESER AMP NICHT DAS MACHT WAS DRAUF STEHT !

Hast du es jetzt auch begriffen ?
Oder hast du nur was geschrieben das du nebenbei nochmal eine austeilen kannst so wie viele vor dir ?
 
Zitat:Original erstellt von: E-A-D-G

Vielleicht noch eine vorsichtige Frage,

in einem einem anderen Thread fragt ein Member ob es tatsächlich so etwas wie unhörbares Clipping gibt das gefährlich für die Speaker werden kann.

Wie wäre deine Meinung dazu, deine eigene Einschätzung?
bei einem Hochtöner kann das passieren das das clipping den Treiber Grillt ohne das man das merkt....
 
Zitat:Original erstellt von: E-A-D-G

Bei Lautsprechern ist's die gleiche Theorie die dahintersteckt.
Dort weiss man ebenfalls zwischen RMS und Peak zu differenzieren.

Dauerleistung und Musikleistung
Dauerleistung = sinus
Musik = ein Signal das wie Musik Peaks und Pausen hat, die Schwingspule
kann dazwischen abkühlen uns somit höhere Leistungen verarbeiten.
[/quote]


Zitat:
Leider wird das meist falsch verstanden, so als hätte man bei der Peakpower tatsächlch so etwas wie Lautstärkereserve.
Sagen wir mal dein Laustsprecher hätte 300 Watt RMS, dann würde er Peaks (Scheitelwerte im Signal) bis ca. 1200 Watt verarbeiten können.
Wieso nicht so total falsch ist das nicht
ein 1200w peak ist wahrscheinlich lauter als ein 300w Sinus

Zitat:
Aber warum erzähle ich dir das überhaupt. Die Messmethoden und Empfehlungen nach AES sollte dir geläufig sein.
Der Begriff "Pink Noise +6dB Peak Limitd" hoffe ich dass du verstehst was es bedeutet, sowohl für den Speaker als auch für den Amp den du dann brauchst. Sonst misst du Mist wenn du messen willst !
blah blah blah.......
Was hat das mit dem ursprünglichen Thema zu tun ?
Zitat:

Ich glaube fast dass du doch ein wenig blank bist was die ganzen theoretischen Hintergründe anbelangt, Man muss sich mit Amptechnik nicht auskennen wenn man Leistungsbetrachtungen an Audiosignalen machen will.

Glaube von mir aus was du willst,
aber bitte lies doch einfach die Diagramme von B&O, die sagen nämlich ganz unmissverständlich das bei 300W an 4 ohm Ende Fahnenstange ist und das OHNE irgend welche Peak oder Musik oder was auch immer für Reserven. UND NICHT MAL 500W WIE DIE SAGEN !!!

Zitat:
So so so, du hast also einen Amp der 500 Watt Watt 4 Ohm rms und 800 Watt Musikleistung kann.

Weiter oben schon mal gepostet du lesefaule Nervensäge.
Ja der mach 300w an 8ohm 500W an 4ohm 600w an 2 ohm
RMS
über 800w Musicpower ich denke der meint PEAK
Mit 14 Kilo würde ich das erwarten.
da ist ein ziemlich grosser RKT eine dieser grossen Eigegossenen Gleichrichter Dioden Module drin und 4 grosse Elkos und fast 90 Volt auf dem kabel das zur Endstufe geht.
Zitat:
Und wofür steht dein rms ? Oder willst du mir erzählen das rms steht für "pink noise" ?
siehe oben
Zitat:
Da würden dir die Peaks im Pink Noise wieder auf's Brett scheissen und weit über 1kW hinausschiessen wollen. Obwohl dein pink noise nur 500 Watt rms stark wäre.
Ne ganz doofe Zwischenfrage wie kommst du auf pinlk noise ??
irgendwie hab ich so langsam den Eindruck das du einfach dummes zeug blabberst das du was gesagt hast.
Zitat:
500 Watt gemessen mit sinus ? dafür brauche ich keinen zusätzlichen vermerk dass es sich um rms handelt.
was für n scheiss quatschst du da alter ???

Zitat:
800 Watt Musikleistung, ich frage mich was die Angabe bei einem Amp soll ???
warum ???
das soll wohl bedeuten das es sich um peak power handelt kurz zeitige Maximale Leistung nennt man dsas glaube ich.

Zitat:
Bei einem Amp interessiert allenfalls wo die 1% Klitrr Grenze mit sinus liegt. Dann weiss man wie weit der Amp in der Lage ist Headroom für die hohen Signal Scheitelwerte zu liefern.
blah blah blah ....
das hatten wir alles schon weiter oben, geh und sieh dir die Diagramme von B&O an, die lügen nicht, GK hingegen schon.
Zitat:
Die Angabe 800 Watt Musik bei deinem Amp kann ich mir nur erklären dass man hier versucht etwas "legitim" zu mogeln.
den ersten Peak kann dein Amp tatsächlich etwas mehr Pegel bringen. Die Energie dazu zieht er aus den Ladeelkos im Netzteil.

Aber keine 800 Watt werden da nicht draus wenn der Amp im prinzip nur 500 Watt kann.
Mit MusikLeistung ist wohl Peakpower gemeint maximale kurz zeitige Ausgangsleistung. Du weisst genau was damit gemeint ist.

du würdest dich glaube ich noch wundern, was aus dem Teil so alles raus kommt. Der kann wenigstens 500 Watt RMS,¨
nicht wie der GK der vielleicht maximal 500w bei 1% Verzerrung kann, was ja eigentlich schon massiv ist, danach ist aber Ende.
Ich denke der kann nicht mal 250W

Zitat:
Ähm, vorsichtige Frage: deine mehr als 800 Watt sind hoffentlich nicht die Leistungsaufnahme die der Amp zieht wenn er 500 Watt an den Klemmen bringt. Das müsste nämlich so ungefähr hinkommen.
Zitat:
Nein sicher nicht.
der zieht meht als 6 ampere an 240 Volt

Zitat:
wenn du wissen willst was dein Amp in der Lage ist an Signal sauber zu verstärken.
Licht ausmachen, und dann im stock finsteren schauen bei welchen Einstellungen Gain und Master weder von der Gain Led noch von der Clip/Limiter LED der Endstufe auch nur ein Hauch von Leuchten zu sehen ist, die Led's definitiv beide Aus sind.

Geht bei dem nicht, der hat kein Master. Der hat einen optischen Limiter drin
weil sonst die Röhrenschaltung sofort die Endstufe grillen würde. das ganze ist so gebaut das man ein maximum an Dynamik hat und auch ein maximum an Power liefert uns sogar clippt aber eben nicht so dass es klirrt oder bremst wie beim GK sondern immer sehr sauber. gröber aber sauber.

Du wirst Baulötze staunen bei welcher Lautstärke du mit deinen angeblichen 800 Watt dann tatsächlich landest.

du würdest Bauklötze staunen was da so alles raus kommt hehehe...
mir ist es an 4 ohm mit 2-12ern auf jeden fall VIEL zu laut.

edit:
500 Watt mit nur einem 12er. Das ist schon verdammt mager.
Zumal wenn der Amp seinen Ausgang derart gut in der Kontrolle hat dass er sich absoulut nicht bescheissen lässt.

Was für n scheiss soll das jetzt wieder sein das macht jetzt aber gar keinen sinn hier ???

erklär mir doch mal was du da meinst ???
500w an einem 12er soll mager sein ????
So ein absoluter quatsch.....
was hat der 12er jetzt plötzlich mit den 500w zutun ???

bist du vielleicht nicht so ganz auf der höhe mit dem technischen wissen wie du vorgibst ?

Du bist also scheinbar auch einer der absoluten Vollidioten, die sich hier über etwas auslassen das gar nie so gesagt wurde, nur gerade das lesen was gerade in den Kram passt, alles verdehst und gerne einfach mal los hacken.

Ich habe mehrmals explizit gesagt das da 300w RMS an einem 8 ohm 1-12er raus kommen und das das meistens reicht.

DER GK DIES, MIT NER 4-10, DIE MEHR ALS 2.6
MAL !!!!
DIE MEBRANFLÄCHE HAT NICHT MAL ANNÄHERND SO LAUT WAR.

Wenn ich dann den 2ten 12er anschliesse wirds so richtig heftig laut, aber eben immer glas klar.
nix runtergeregelt oder Klirr.

Geh halt zum Station music dort steht so einer da kannst du dich selbst davon überzeugen.
 
Zitat:Original erstellt von: E-A-D-G

Und warum?
zum Beispiel, weil der Draht wohl schneller festgebacken oder durchgeschmort ist als das noch ein Ton raus kommen könnte, han ich schon gesehen. Wenns da keine Sicherung war, war dann eben Pech.
Wenn der Amp klippt, stellt sich die Schwingspule im Luftspalt sozusagen quer und verformt sich je nach Trägermaterial auch, berührt es den magnet oder den inneren pol dann ist meist sense. Manchmal brauch es nicht mal das, der draht verglüht einfach, oder schmort die Lackierung durch und schliesst die Spule sozusagen kurz.

Ich entwerfe seit ca 25 Jahren Lautsprecher und baue Weichen für diese.
Bauen tu ich die für instrumental Verstärker so, dass man ziemlich Stoff geben kann ohne die gleich zu grillen, vorausgesetzt man hat nen Amp der möglichst etwas mehr als die Box eigentlich kann, sauber ohne klippen verstärkt.
HiFi ist wieder ne andere Geschichte


 
Hallo zusammen,

Ihr mögt ja alle irgendwo recht haben was den GK betrifft. Ich habe hingegen habe bis jetzt nur positive Erfahrungen gemacht und ihn genau dreimal live benutzt in clubs für 100-300 Leute. Am Samstag hatte ich ihn auch den anderen Bassisten zur Benutzung auf der Bühne zur Verfügung gestellt. Er stand da mit 2mal 2x12" GK Neo Boxen. Für mich hat er enormen Druck ohne Einbruch bei festen Anschlägen.
Ich habe jedoch festgestellt, dass bei falscher Bedienung genau das beschriebene clippen und limiten stattfindet. Wenn man "konventionell" vorgehen will und den gain relativ weit aufreisst und mit dem Master dann die Gesamtlautstärke regelt, passiert genau das. Die anderen Bassisten haben dies auch beanstandet nachdem ich sie gefragt hatte.
Ich hatte auch beobachtet, dass bei ihrem Auftritt die ganze Zeit das clipping LED des preamps aufblinkte....!
Wenn man beim GK genauso vorgeht, wie empfohlen, also Master auf 3 Uhr und dann die Gesamtlautstärke mit dem gain regeln, funktioniert alles tip top! Ich habe sogar noch den -10db pad am Eingang aktiviert und bin verdammt laut. Mag sicherlich auch an der Membranfläche liegen.
 
Zitat: Original erstellt von: E-A-D-G

Kurz zu deinem Amp:
Du hast kanpp 90 Volt auf der Leitung zur Endstufe, damit bringt der Amp dann bis knapp 1 kW wenn er mit der Impedanz belastet wird für die dein Netztrafo ausgelegt ist. Und es handellt sich um einen 4 Ohm (+/- irgendwas) Netzttrafo !

Die 500 Watt deines Amp stehen dann für Leistung bei Sinus 0,1% Klirr.
Die 800 (+ irgendwas) Watt für Sinus mit 1% Klirr.
(Amptechnik Class H vorausgesetzt)

Deine Aussage:

Dauerleistung und Musikleistung
Dauerleistung = sinus
Musik = ein Signal das wie Musik Peaks und Pausen hat, die Schwingspule
kann dazwischen abkühlen uns somit höhere Leistungen verarbeiten.


... darf man leider (Sorry, ich bin so frei in der Wortwahl) als dummes Geschwätz in das Reich der Halbwahrheiten und Falschaussagen stecken.


Einmal mehr, dichtest du hier etwas zusammen, dass ich nicht so gesagt habe und Dies kombinierst du jetzt wieder so locker vom Hocker.
super.
Ich sagte Musikleistung bezeichnet man ein Signal das gleich wie Musik also nicht ein gleichmässiges Dauersignal wie ein Sinus ist.

Auf Lautsprecher bezogen


Das ist bei Lautsprechern so weil bei einem zu hohen Dauersignal, die Spule im Prinzip zur Gleichstrom Heizung wird.

Bei Verstärkern bedeutet die Differenz zwischen Musik und sinus leistund wieviel tatsächlich geliefert werden kann, kleinere Differenz = bessere ehrlichere Dimennsionierung des Trafo, der Gleichrichtung und Siebung.

Zitat:
Mit einem realen und clean verstärkten Audiosignal kann man niemals (und die Betonng liegt auf niemals) die gleiche Leistung aus einem Amp ziehen wie es mit Sinus 1% Klirr geht.
Die Physik lässt das einfach nicht zu!
Ausnahme wären Kompositionen wie von Karl Heinz Stockhausen der in den 50er/60ern Kompositionen für Sinusgeneratoren geschrieben hat.

du verdehst hier schon wieder etwas

So so, ja ja ... ist ja wohl logisch..sagte ich auch nicht...
und wer will schon 1% klirr ? Und der ganze theoretische Mist wird dann noch bei 1Khz gemessen. dort wo es alle so irrsinnig praktisch brauchen können...

Das was man in der Umgangsprache als Peak Power oder Musikleistung usw. bezeichnet, sind wie schon gesagt wahrscheinlich kurzeitige Höchst Leistung, Burst power ?? gemeint und nicht RMS mit 1% Klirr.
Du hast es mit den Klirr Messungen so wie es aussieht.
"
Eine geringe Differenz zwischen der Dauerleistung und der Musikleistung stellt ein Gütemerkmal für die Auslegung des Netzteiles dar, da sich das Netzteil darin als dafür ausgelegt erweist, Ströme im Bereich der Spitzenlast auch dauerhaft zur Verfügung zu stellen.
"
stimmst dir jetzt ?

Zitat:
Ich kann dir nur empfehlen dich mit dem Begriff “Peak To RMS” in Signalen im allgemeinen mal näher zu befassen. Sonst wird das für dich immer unverständlich bleiben warum dem so ist!

Könnte ich ja mal aber wieso sollte ich ???
Probieren und höhren reicht.
Ich weiss was ich hier habe und ich weiss das der GK SONDERMÜLL ist.

Zitat:
Für das Instrument Bass kann man grob sagen dass bei deinem Amp mit 800 Watt Sinus dann maximal 270 Watt RMS als Schalldruck übrig bleiben. Und mehr geht dann nicht, sonst kratzt dein Amp deutlich hörbar.

Immerhin
Aha dann hat wohl der GK 2 Watt oder watt ?
Aber mein Bass macht doch gar kein Sinus Signale macht deiner das ???
woher hast du den ?

Zitat:
Und selbst bei nur 200 Watt RMS clippt dein Amp bereits. Nur hörst du das dann noch nicht!
Ja ich weiss aber, minimal und man kann ziemlich viel rausholen bevor mans als störend empfindet, was beim GK ganz und gar nicht der Fall war,
Der, und das Unterschlägst du hier standhaft, kann nämlich nicht mal
die hälfte von den 50 watt die der hat weil der schon vorher Scheisse klingt
und das ist am ende was zähl.
War das nicht eigentlich das Thema hier ?

Zitat:
Wenn's absolut sauber auch in den Peaks im Attack sein soll gehen mit deinem Amp maximal 100 Watt RMS. Das wirst du natürlich nicht akzeptieren wollen, aber es ist tatsächlich so!

Wieso nicht, ist schon möglich, dann sind diese 100 Watt aber verdammt laut
und es zerrt nicht mal.

Der GK hat dann ja echt nur maximal 20Watt und verzerrt schon bei 10 Watt
so was müdes wie das GK Teil hab ich schon lange nicht mehr gesehen.
mein alte KMD Misthaufen kann dann ja mehr.

Zitat:
Wieso nicht so total falsch ist das nicht
ein 1200w peak ist wahrscheinlich lauter als ein 300w Sinus


Zitat:
Peak ist kein Druck, Peak braucht man im Attack, sonst hättest du keine tonale Ansprache, keine Artikulation, keinen wirklichen Charakter. Seit wann bitte macht ein nur wenige Millisekunden dauernde Peak-Attack alleine bereits Druck?
Druck (und Leistung) macht alleine der RMS, die Summe aus allem. Die Summe (oder der Druck) liegt aber immer ganz gewaltig unter dem Peak.

àhhh
!!!GENAU DAS IST DAS PROBLEM MIT DEM GK!!!
Bei dem ist es nämlich genau die Attack, die Millisekunden dauert aber den Amp so tottal überfordert das der sich gar nicht mehr erholt.
und das eben schon bei minimaler Lautstärke.

Wenn es ein Knall ist ist es lauter =)

Zitat:
was du verzweifelt versuchst mit den Watt Ampangaben in Druck zu übersetzen ist rein nur der Attack den der Amp kann.
Das ist allerdings, mit Verlaub, arg engstirnig gedacht und führt zwangsläufig zu Fehlinterpretationen.

ja ja ist ja gut ich versuch ja gar nichts verzweifelt oder irgend was in der Art
es ist einfach so das bei meinem was raus kommt und beim eben GK nicht.
ob dir das nun gefällt oder nicht.
Zitat:
Dass man mit Verdopplung oder gar Vervierfachung der Membranfläche den Wirkungsgrad sehr stark erhöht ist ja (hoffentlich) allgemein bekannt.
Ok, ich bin oben von nur 500 Watt deines Amp ausgegangen.
An einer 410er wäre das vergleichbar mit 100..150 Watt Ampleistung (gewesen).
Und so betrachtet wirklich nicht die grosse Gewalt!


[/quote
Verdoppelung der Membranfläche bringt ziemlich was,

Noch mal für dich zum nach rechnen.

Mein Amp an einer 1-12 an 8 ohm, ist etwa 3 mal lauter als der
GK an einer 4-10 an 8 ohm, ohne zerquetscht zu klingen.
Es ist egal wie, es zählt nur dass !

Was noch zu Gunsten des GK dazu kommt ist das immer nur die Hälfte der addierten Membranfläche effektiv wirkt.

Was du hier unglaublich konstant unterschlägst, ist das der GK MB2
schon lange VOR irgend welchen Anzeichen von Clipping die Schraube macht
und Scheisse klingt


Zitat:
Falls du das alles nicht so recht glauben magst.
QSC dürfte dir bekannt sein. Schau dir einfach mal die Datenblätter genauer an.
Weniger die Angaben zu den ganzen Sinus Geschichten sondern die Angaben die ganz unten stehen.
Wieso nicht du scheinst dich da gut auszukennen, ausser das du ständige versuchst zu verdehen was ich sagte und das Thema vom GK ablenkst ist das ganze sehr interessant.

Zitat:
Dort wird angegeben wieviel Wärmemenge der Amp mit Pink Noise bei 1/3 der Sinusleistung 1% Klirr an die Umgebung abgibt. Das ist dann schon der echte Worst Case. Dass die Peaks dabei ständig bis an die Sinus 1% Klirr Grenze gehen spielt gar keine Rolle. Der RMS ist das entscheidende Kriterium.
Nochmal ein Vergleich deines Amps mit dem GK.

Wrklich clean gehen beim GK ca. 50 Watt RMS, bei deinem immerhin 80 Watt RMS.
Das wäre so ungefähr die RMS-Grenze wenn nichts clippen soll.

Während beim GK an der Stelle wahrscheinlich bereits Ende der Fahnenstange ist, weil der Amp seinen Ausgang sauber hält, kannst du bei deinem Amp dagegen durchaus höher drehen.

Würdest du deinen Amp ohne Limiter betreiben hättest du einen Bereich von 80..270 Watt RMS in dem der Amp zwar bereits clippt, aber halt unhörbar. So ab ca. 270 Watt RMS würde dein Amp dann beginnen hörbar zu kratzen.
Du müsstest vielleicht so zwischen durch auch mal noch spezifizieren ob 4 oder 8 Ohm.

Ich würde mal sagen das ganze ist doch sehr Relativ dargestellt hier.
Dem GK geht an 8 ohm einfach die Puste aus und das ist nicht schön zu reden.

Hat es nicht per Zufall auch noch etwas mit der Zahl der Mosfets zu tun die mit den 90volt gefüttert werden

Ohh entschuldigung ich habe noch vergessen zu sagen das die 90 Volt vor der Gleichrichtung gemessen worden sind., die ja nach der Gleichrichtung nochmal 15-20% mehr sind und weil das Teil jetzt noch in den Staaten gebaut worden ist kommt glaube ich noch mal was dazu wegen den 2 mal 110V, die nun eben nicht 220V an der Dose sind sondern 240.

Das die Ampere die da die da ohne Verzögerung bereit stehen müssen
spielen denke ich auch noch eine wichtige Rolle.

Du kannst hier solange Theorie abhandeln wie du willst, der fact,
das der GK nicht mal ein drittel von dem kann was mein Verstärker kann wird das nicht ändern.
Du scheinst ein PA Verstärkerexperte zu sein, ok aber was nützt das wenn der das effektix nicht bringt ?

Es sollte auch nicht ei " mein am ist besser" Thread werden, den du hier hinzubiegen versuchst, sonder ich hab meinen hinzugezogen weil das was dort drin ist etwa 3mal besser an 500w hin kommt als der GK und im gegen Satz zu dem GK die Angaben einigermassen ehrlich sind.

Nimm halt den 6er Carbine, der ist powermässig ähnlich wie meiner.
alles auf neutral gestellt klingt der sogar ähnlich.

Es kann auch sein das mein Amp clippt, Das ist mir aber eigentlich egal, solange Ich ein sauberes Signal höre und der macht was ich will....
Der GK kann das eindeutig nicht, nicht mal annähernd !

Es steht aber trotzden 500w an 4øhm drauf...was für welche zerquetsche ?

Mit dem nicht cleanem Signal meinte ich eigentlich nicht unhörbares clipping,
sondern das zerquetsche, müde und absolut scheisse klingende Signal was da aus dem sogenannten "500W" amp raus kommt. dagagen ist mein Amp der ja schon, wie du sagst bei 80w clippt ein Monster, das ja nur dreimal so laut immer noch cleanklingt


Wie schon mehrmals gesagt, ist es mir eigentlich egal, ich habe hier nur darauf hingewiesen das dieser GK Schrott absolut übler unbrauchbarer billig Müll ist.

Und nochmal Thema Limiter:
die konventionellen Limiter Schaltungen brauchen ein paar wenige Signalperioden um das Signal überhaupt zu erfassen, erst dann regeln sie zurück. Diese älteren Limiter lassen also ständig unhörbares Clipping im nicht unerheblichen Maße durch. Trotzdem sind sie in der Lage auch HT's zu schützen. Frage: Warum ?

ähhh das ist kein limiter so wie du das verstehst oder kennst beim PA. der limitiert ab einem gewissen punkt zwar schon, riegelt aber nicht ab.
das clipping wird sozusagen abgerundet so das es nicht nach kratzendem Clipping klingt sondern immer noch nein bischen weiter brauch bar ist.
das ist dann aber wirklich extrem laut und der GK eben nicht

Kann es sein, dass da die Abgeschnittenen Wellen (clipping) gerundet werden ?
Wenn man nen Limiter richtig einsetzt kann man den Durchschnitspegel erhöhen nicht wahr ?
Wenn man nun einen Limiter hat der die Wellen rundet und auch noch limitiert, lässt und durch das limitieren eben dieser Durchschnittspegel anheben und es wirkt es lauter nicht wahr ?
Und es Clippt sogar wie die sau nur hört man es nicht, hehehe.


So in etwa denk ich funktioniert das bei dem Amp hier und kann verdammt laut.

Es hat zwar immer noch nichts mit dem original Thema zutun aber,
und ich weiss das ja eigentlich gar nicht, wie clipping so einen HT wegen dem Limiter der erst nach der dritten Clipp Attacke anspricht und in der Millisekunde wo das passiert der Draht eben noch nicht zu heiss wird und hält, oder die träge Spule noch nicht ins Schwingen gerät und somit den HT nicht zerstören kann usw...... oder war es der TT den du meinst ??

Da wäre es nämlich wieder etwas anders, dort haben wir ausser den Verformungen der Spulenträger, Mechanischen Grenzen wie Spulenlänge und Magnetbreite sprich spalt Tiefe noch das "Heiz"Spulen Gleichstrom Syndrom.
Wenn da jetzt einer wie du mit Sinusen und zu vielen Watten kommt dann wird die Spule zur Heizung. übrigens sollten PA Endsdstufen meines Wissens anders gemessen werden, nämlich nicht mit voller Leistung weil das Verfälschte Resultate gibt. sondern wenn ich mich recht errinnere, an Halber und mit Bursts. Aber das hast du wie ich sehe oben erwähnt
Aber eben, so genau kenne ich mich jetzt nicht aus, habe ich auch nie behauptet.

Fazit
Es scheint so als ob du über PA Endstufen sehr gut Bescheid weisst, viel besser als ich, obwohl sich meines Wissens sogar Experten nicht ganz einig sind, scheinst du es doch ganz genau zuwissen, aber das meiste was du hier ansprichst hat rein garnichts nicht mit der tatsache zu tun, was ich nun schon zum Xten mal geschrieben habe, nämlich das Der MB2 bei weitem nicht das hält was versprochen wird
Wieso und weshalb genau ist eigentlich gar nicht so wichtig.

Du versuchst du mir hier ständeig Worte in den Mund zu legen die ich nicht gesagt habe, verdehst und vermischst Dinge die ich gesagt habe
und versuchst mich mit Gebieten wo ich niemals sagte das ich mich damit auskenne in den Graben zu locken und mich als Idiot hinzustellen. klappt nicht sorry.

Nochmal es ist mir eigentlich scheiss egal wie ein amp es macht der muss es nur machen, und GK MB2 macht es definitiv nicht.


Ich hab den Puma 1000 und den F1 probiert.
Beide sind klar stärker als der GK und brechen nicht ein.
Allerdings war auch der Puma gebrückt im Drekten nicht so viel lauter als meiner und der F1 sowieso nicht. ausserdem klingen alles diese Amps irgend wie alle tot oder steril. Kein Wunder PWM ist ja eigentlich auch billig Technik und wenn man mal schaut wie das funktioniert wird klar das da vieles unterwegs verloren gehen muss.

NOCH ZUR INFORMATION :
Der GBE Shuttle hat in etwa das gleich drin wie der GK MB2

Ich geh jetzt mal Glockenklang probieren und wenn das nichts ist Eden dran
und wenn das auch nichts ist gibts halt noch nen Demeter oder nen Carbine
Damit ist dieses Thema für mich eigentllich jetzt abgeschlossen.
nichts für ungut und viel Spass beim weiteren Theoretisieren =)

Ich kann schon wieder 2 Stunden am Stück spielen und bald wieder arbeiten, also seid ihr mich bald los hier [:-)]
 

Zitat:Original erstellt von: E-A-D-G

Von mir war:
"500 Watt gemessen mit sinus ? dafür brauche ich keinen zusätzlichen vermerk dass es sich um rms handelt."

von dir kam:
"was für n scheiss quatschst du da alter ???"

und jetzt wieder von mir:
zum anfreunden mit dem RMS:

Urms = SQRT (U1^2 + U2^2 + U3^2 + ....)

Beim Sinus gilt dann:
Urms = SQRT (U1^2)
Urms = U1
oder:
sinus = sinus !!!!

...lachhaft oder?

iss ja gut wir wissen jetzt alle das du sehr gut im "aus dem Zusammenhang reissen" bist.

Danke trotz dem für deine Theorielektion.ich bin aber eher der Praktiger.
Ne Box klingt auch nicht besser wenn die theorie stimmt im Gegenteil oft ist es genau daneben was die Theorie anzunähern versucht.

ok ?
Im out of here. .....
 
Zitat:Original erstellt von: lotrego

Hallo zusammen,

Ihr mögt ja alle irgendwo recht haben was den GK betrifft. Ich habe hingegen habe bis jetzt nur positive Erfahrungen gemacht und ihn genau dreimal live benutzt in clubs für 100-300 Leute. Am Samstag hatte ich ihn auch den anderen Bassisten zur Benutzung auf der Bühne zur Verfügung gestellt. Er stand da mit 2mal 2x12" GK Neo Boxen. Für mich hat er enormen Druck ohne Einbruch bei festen Anschlägen.
Ich habe jedoch festgestellt, dass bei falscher Bedienung genau das beschriebene clippen und limiten stattfindet. Wenn man "konventionell" vorgehen will und den gain relativ weit aufreisst und mit dem Master dann die Gesamtlautstärke regelt, passiert genau das. Die anderen Bassisten haben dies auch beanstandet nachdem ich sie gefragt hatte.
Ich hatte auch beobachtet, dass bei ihrem Auftritt die ganze Zeit das clipping LED des preamps aufblinkte....!
Wenn man beim GK genauso vorgeht, wie empfohlen, also Master auf 3 Uhr und dann die Gesamtlautstärke mit dem gain regeln, funktioniert alles tip top! Ich habe sogar noch den -10db pad am Eingang aktiviert und bin verdammt laut. Mag sicherlich auch an der Membranfläche liegen.

ok noch ein letzter ...

Alles klar, ich weiss genau was du meinst, ich hab dass alles probiert.
hab ich übrigens auch schon irgendwo geschrieben. [:-)]

Der gain war so tief das da keine LED aufggeleuchtet hat, ich habe das in der stellung von etwa 9 uhr bis 1 uhr probiert. es ist die Endstufe.

Mit 2- 12 (neo ?) an 4 ohm kann es sein das es für einen 300 Leute Gig geht, wobei genau diese Box, meiner Meinung nach, nicht gerade sehr klar klingt und extem Basslastig ist.

Wie ich aber weiter oben schon erwähnte, waren das bei mir 8 ohm,
wo der Kleine es nicht gebracht hat.
Die idee den Per Pedes oder per Fahrrad mit ner 1-12er an den Gig zu gehen ist mit diesem Teil somit gestorben und damit ist die ganze klein und leicht Geschichte, eben Geschichte, weil ich ja dann 2-12er schleppen müsste und obwohl meine selbst gestrickten ohne Neodym nur etwa 7-8 Kilo wiegen es zuviel wäre.

Gruss
 
Ich lerne die Ignore-Funktion immer mehr zu schätzen! Danke dafür Sam! [:-)]
 
Hallole,

Ich glaube auch einfache das bassndrums da eine Montags-Amp zum Testen bekommen hat. Und sowas kann eigentlich
mal bei allen Amp-Herstellern passieren, auch wenn ich davon ausgehe das bei Firmen wie Glockenklang, Hevos, AER,
Euphonic Audio...das Risiko dafür doch sehr gering ist.

Also, wozu die ganze Aufregung?
 
Zitat:Original erstellt von: bombadil

@lotrego

Ups, ich wusste gar nicht dass Gallien den Master auf 3 Uhr empfiehlt. Das muss ich bei der nächsten Probe gleich mal ausprobieren. Oder ist die Einstellung egal, solange er nicht limmitiert?

Grüße

Doch, so ähnlich stehts sogar im Manual meines Übungsamps (GK Backline 112). Master auf, Lautstärke mit dem Gainpoti einregeln. Funktioniert prächtig.
Hab das auch mal mit meinem Ampeg probiert, der mag diese Einstellung gar nicht.

Ansonsten sollten Watt garnicht so hoch bewertet werden.
Wenn mich ein Amp interessiert, wird er ausprobiert, wenn mir der Sound gefällt, mit zur Probe oder aufn Gig geschleppt, und da hat er sich zu bewähren. Egal, ob da 200 oder 2000 Watt draufstehen.
Und der MB 2 wär so ein Kandidat zum Test, wenn ich ihn in die Griffel bekomme. Aber nicht, weil er 500 Watt hat, sondern die Tatsache, ihn in ner Laptop-Tasche transportieren zu können.. [:D]
 
Auch ich habe bisher mit dem MB 2 sehr gute Erfahrungen gemacht und werde den bei meinen 3 Gigs nächste Woche auch wieder mitnehmen!
Sehr gut mit der Glöckenklang Double.....![;-)]
 
Hi zusammen,

gestern hatte ich einen Gig, bei dem ich den MB2 gespielt habe (über die HOS 15-12 er ), die hat 8 Ohm, und trotzdem den Gain auf knapp 12 Uhr Master auf kurz nach neun und laut genug !



Ich liebe den AMP !!!!!
 

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