Kopflosigkeit
Headless Member
Hallo Bassicer,
ich habe mir Gedanken über klanglich färbende DI-Boxen bzw. färbende Trafo-Übertrager gemacht. Die DI-Boxen-Hersteller werben ja fast alle damit, dass ihre Geräte den Klang nicht färben.
Wie schade !!!, denn färbende Übertrager können fantastisch klingen und man braucht dafür nicht unbedingt einen 30kg-Vollröhrenamp oder ein ganzes Neve-70er-Jahre-Mischpult.
Vielleicht interessiert sich jemand für die hier zusammengetragenen Informationen. (Das Thema scheint im www kaum jemanden zu interessieren.) Ansonsten bitte ich hier um eure Hilfe bei der Suche nach einer deutlich färbenden DI-Box bzw. einem Pedal, oder einfach einem kleinen Trafoübertrager, der durch einen hörbaren Effekt namens „Hysterese“ färbt bzw. so dimensioniert ist, dass auch die magnetische Sättigung hörbar werden kann. Speziell für Bass scheint es so etwas nicht auf dem Markt zu geben und die Bastelfraktion im WWW hat keine wirklich guten, einfach nachbaubaren Vorschläge parat.
Bei der Nutzung von Preamps ohne Röhre aber mit Trafoübertrager ist mir klar geworden, dass es magnetische Sättigungseffekte oder andere Klangveränderungen im Trafoübertrager ( Hysterese / „Klirr“) sind, die diese Obertöne, Kompression etc. erzeugen, die ich so liebe. Für Gitarren gibt es solche Pedale, die den Klang heiß gefahrener alter, analoger Mischpulte (Neve) gut nachbilden. Anscheinend ist es aus physikalischen Gründen nicht möglich, sie mit dem Bass zu nutzen, da diese Pedale mit tiefen Frequenzen maßlos überfordert zu sein scheinen.
Ich suche also im Prinzip eine deutlich färbende DI-Box oder einfach nur einen geeigneten Trafoübertrager. Ich könnte mir theoretisch auch einen Preamp wie den Warm Audio WA12 MKII per Fußschalter in den Signalweg schalten. Das Gerät klingt so, wie ich es liebe, ist aber im 1/2-19“-Format. Kleinere Fußpedale, die in die Richtung gehen, habe ich viele probiert, wurde aber nicht wirklich glücklich: Z.B.
Bogner Harlow Boost, hat zwar einen Trafoübertrager drin, klingt aber nicht wirklich danach und der Kompressor pumpt zu stark, bevor der Trafoübertrager gesättigt werden kann.
Supro 1305 Drive Pedal ,hat einen Trafoübertrager drin, der deutlich färbt, er verzerrt jedoch ständig, ist zu empfindlich
JHS Pedals Colour Box, hat einen Trafoübertrager drin, der deutlich färbt, (wunderbar!), er verzerrt jedoch zu schnell, ist zu empfindlich
Hudsonelectronics Broadcast, den kenne ich nicht, hat den wer probiert? Könnte das sein, was ich suche: https://hudsonelectronicsuk.com/broadcast-3/
Ein Tech 21 Paradriver D.I. V2: mit ca. 50% Originalsignal zugemischt geht schon in die Richtung, klingt aber vergleichsweise flach. Der SWR Interstellar Overdrive kann auch in die gewünschte Richtung klingen. Ich möchte aber eigentlich eine zuschaltbare, kleine Kapsel im Bass oder ein kleines Pedal, nicht große 19“-Geräte. Aus dem Bereich der Exciter gibt es da noch den Aphex Bass Exciter oder den BBE Sonic Stomp. Auch diese Geräte fügen in ähnlicher Weise Obertöne hinzu, klingen aber doch anders, für mich immer irgendwie unangenehm, ich wurde damit nicht warm.
Hier Knapp zum physikalischen Hintergrund: Die Hysterese passiert eher unabhängig vom Pegel und hat etwas mit der magnetischen Trägheit des Metallkerns zu tun. Z.B. Beim Warm Audio WA12 MKII oder auch beim Warwick Hellborg Preamp hört man eine deutliche Griffigkeit und einen Obertonreichtum, auch bei niedrigen Pegeln. Bei höheren Pegeln bis kurz vor den Zerreffekten scheinen dann Sättigungseffekte zusätzlich eher die Anschlagstransienten oder die Kompression zu beeinflussen.
Physik im Detail zur Sättigung: Soweit ich das als Laie verstanden habe, muss die Primärwicklung so groß sein oder so viel Strom bekommen, dass dadurch das Magnetfeld für den Metallkern des Trafoübertragers zu stark wird. Zudem wirkt eine Halbierung der Frequenz (eine Oktave tiefer) wie eine Verdoppelung des Stroms am Eingang des Trafoübertragers. So wird verständlich, dass solche Pedale, die für Gitarren super funktionieren (JHS Pedals Colour Box s. Foto Innenleben mit Lundahl LL1578) mit einer kräftigen H-Saite prinzipiell komplett überfordert sind.
So, wie ich die Welt der DI-Boxen verstehe, werden allgemein die Verhältnisse von Primärwicklung und Metallkern so gewählt, dass der reguläre Pegel ca. 5-fach höher sein müsste, um Sättigungseffekte bekommen zu können. Somit haben wir Bassisten das Problem, dass die Gitarrenpedale zu empfindlich sind und die üblichen DI-Boxen zu unempfindlich. Was macht man da?
Z.B. die DI-Box falsch herum betreiben? (Ist einem berühmten Toningenieur anscheinend unbemerkt passiert, „Vintage-Voodoo-“
https://billgibsonmusic.wordpress.com/2013/01/09/the-bruce-swedien-bass-box/
technische Details:
https://groupdiy.com/index.php?topic=49012.0 oder
https://www.gearslutz.com/board/gee...bruce-swedien-bass-box-vintage-utc-ls10x.html
Hier weitere Links zu färbenden Trafoübertragern:
Bei Minute 1:50 kann man was hören:
Ein interessanter Bausatz, die haben noch mehr tolle Sachen:
https://www.diyrecordingequipment.com/products/ctx-colour
Bassistenforum zum Thema:
https://www.talkbass.com/threads/transformers-pedals-in-dis-guys.1259933/
teuer und schön:
http://mammothcaveaudio.com/passive-aggressive-series/
http://mammothcaveaudio.com/in-use/
Basteldiskussionen, schwer zu lesen:
https://www.gearslutz.com/board/so-...ime/373765-diy-transformer-box-add-color.html
Letztendlich müsste der Trafoübertrager so gut sein, dass er das erforderliche Frequenzspektrum von ca. 20 bis 20kHz recht linear übertragen kann, da scheiden wohl manche Billigteile aus. Dann müsste das Teil nicht zu perfekt konstruiert sein, sonst wäre keine Hysterese deutlich hörbar. Wenn man dann noch Sättigungseffekte hören möchte, kommen die schwierigen Zusammenhänge von Spannung, Frequenz, Metallkern und Wicklungen. Seltenen USA-vorkiegs-Eingangsübertragern wird eine besondere klangliche Wärme (also Ungenauigkeit) nachgesagt. Die Preise gehen mit über 300,- EUR durch die Decke in den Bereich übertriebener Vintage-Quacksalberei. (auch ACME Wolfbox) Für 10,- EUR bis 30,- EUR müsste man aber schon geeignete 1:1-Übertrager bekommen, die man auch im Bass einbauen könnte (vgl. Epiphone Jack Casady Bass). Groß dürfen sie ja nicht sein, wenn man sie mit dem üblichen Pegel von Effekpedalen sättigen können möchte. Bezüglich der hörbaren Hysterese sollen manche Hersteller angeblich extra „unperfekte“ „Vintage“ - Übertrager bauen. (z.B. in der teuren ACME Motown-DI) Lundahl, Cinemag, Jensen … hat da wer was passendes? Mir sind die Produktbeschreibungen als Laie zu unverständlich.
Also langen Geschreibsels kurzer Sinn: Hat jemand das Thema auch schon mal durchgekaut?, hilfreiche Erfahrungen gemacht? Welche Daten könnten passen, wenn man sich einen oder mehrere färbende Übertrager in den Bass / zwischen die Effektpedale … bauen möchte? Gibt es das doch schon fertig zu kaufen oder ist die Idee doch irgendwie komplett abwegig?
BÄsste Grüße,
Kopflosigkeit
ich habe mir Gedanken über klanglich färbende DI-Boxen bzw. färbende Trafo-Übertrager gemacht. Die DI-Boxen-Hersteller werben ja fast alle damit, dass ihre Geräte den Klang nicht färben.
Wie schade !!!, denn färbende Übertrager können fantastisch klingen und man braucht dafür nicht unbedingt einen 30kg-Vollröhrenamp oder ein ganzes Neve-70er-Jahre-Mischpult.Vielleicht interessiert sich jemand für die hier zusammengetragenen Informationen. (Das Thema scheint im www kaum jemanden zu interessieren.) Ansonsten bitte ich hier um eure Hilfe bei der Suche nach einer deutlich färbenden DI-Box bzw. einem Pedal, oder einfach einem kleinen Trafoübertrager, der durch einen hörbaren Effekt namens „Hysterese“ färbt bzw. so dimensioniert ist, dass auch die magnetische Sättigung hörbar werden kann. Speziell für Bass scheint es so etwas nicht auf dem Markt zu geben und die Bastelfraktion im WWW hat keine wirklich guten, einfach nachbaubaren Vorschläge parat.
Bei der Nutzung von Preamps ohne Röhre aber mit Trafoübertrager ist mir klar geworden, dass es magnetische Sättigungseffekte oder andere Klangveränderungen im Trafoübertrager ( Hysterese / „Klirr“) sind, die diese Obertöne, Kompression etc. erzeugen, die ich so liebe. Für Gitarren gibt es solche Pedale, die den Klang heiß gefahrener alter, analoger Mischpulte (Neve) gut nachbilden. Anscheinend ist es aus physikalischen Gründen nicht möglich, sie mit dem Bass zu nutzen, da diese Pedale mit tiefen Frequenzen maßlos überfordert zu sein scheinen.
Ich suche also im Prinzip eine deutlich färbende DI-Box oder einfach nur einen geeigneten Trafoübertrager. Ich könnte mir theoretisch auch einen Preamp wie den Warm Audio WA12 MKII per Fußschalter in den Signalweg schalten. Das Gerät klingt so, wie ich es liebe, ist aber im 1/2-19“-Format. Kleinere Fußpedale, die in die Richtung gehen, habe ich viele probiert, wurde aber nicht wirklich glücklich: Z.B.
Bogner Harlow Boost, hat zwar einen Trafoübertrager drin, klingt aber nicht wirklich danach und der Kompressor pumpt zu stark, bevor der Trafoübertrager gesättigt werden kann.
Supro 1305 Drive Pedal ,hat einen Trafoübertrager drin, der deutlich färbt, er verzerrt jedoch ständig, ist zu empfindlich
JHS Pedals Colour Box, hat einen Trafoübertrager drin, der deutlich färbt, (wunderbar!), er verzerrt jedoch zu schnell, ist zu empfindlich
Hudsonelectronics Broadcast, den kenne ich nicht, hat den wer probiert? Könnte das sein, was ich suche: https://hudsonelectronicsuk.com/broadcast-3/
Ein Tech 21 Paradriver D.I. V2: mit ca. 50% Originalsignal zugemischt geht schon in die Richtung, klingt aber vergleichsweise flach. Der SWR Interstellar Overdrive kann auch in die gewünschte Richtung klingen. Ich möchte aber eigentlich eine zuschaltbare, kleine Kapsel im Bass oder ein kleines Pedal, nicht große 19“-Geräte. Aus dem Bereich der Exciter gibt es da noch den Aphex Bass Exciter oder den BBE Sonic Stomp. Auch diese Geräte fügen in ähnlicher Weise Obertöne hinzu, klingen aber doch anders, für mich immer irgendwie unangenehm, ich wurde damit nicht warm.
Hier Knapp zum physikalischen Hintergrund: Die Hysterese passiert eher unabhängig vom Pegel und hat etwas mit der magnetischen Trägheit des Metallkerns zu tun. Z.B. Beim Warm Audio WA12 MKII oder auch beim Warwick Hellborg Preamp hört man eine deutliche Griffigkeit und einen Obertonreichtum, auch bei niedrigen Pegeln. Bei höheren Pegeln bis kurz vor den Zerreffekten scheinen dann Sättigungseffekte zusätzlich eher die Anschlagstransienten oder die Kompression zu beeinflussen.
Physik im Detail zur Sättigung: Soweit ich das als Laie verstanden habe, muss die Primärwicklung so groß sein oder so viel Strom bekommen, dass dadurch das Magnetfeld für den Metallkern des Trafoübertragers zu stark wird. Zudem wirkt eine Halbierung der Frequenz (eine Oktave tiefer) wie eine Verdoppelung des Stroms am Eingang des Trafoübertragers. So wird verständlich, dass solche Pedale, die für Gitarren super funktionieren (JHS Pedals Colour Box s. Foto Innenleben mit Lundahl LL1578) mit einer kräftigen H-Saite prinzipiell komplett überfordert sind.
So, wie ich die Welt der DI-Boxen verstehe, werden allgemein die Verhältnisse von Primärwicklung und Metallkern so gewählt, dass der reguläre Pegel ca. 5-fach höher sein müsste, um Sättigungseffekte bekommen zu können. Somit haben wir Bassisten das Problem, dass die Gitarrenpedale zu empfindlich sind und die üblichen DI-Boxen zu unempfindlich. Was macht man da?
Z.B. die DI-Box falsch herum betreiben? (Ist einem berühmten Toningenieur anscheinend unbemerkt passiert, „Vintage-Voodoo-“
https://billgibsonmusic.wordpress.com/2013/01/09/the-bruce-swedien-bass-box/
technische Details:
https://groupdiy.com/index.php?topic=49012.0 oder
https://www.gearslutz.com/board/gee...bruce-swedien-bass-box-vintage-utc-ls10x.html
Hier weitere Links zu färbenden Trafoübertragern:
Bei Minute 1:50 kann man was hören:
Ein interessanter Bausatz, die haben noch mehr tolle Sachen:
https://www.diyrecordingequipment.com/products/ctx-colour
Bassistenforum zum Thema:
https://www.talkbass.com/threads/transformers-pedals-in-dis-guys.1259933/
teuer und schön:
http://mammothcaveaudio.com/passive-aggressive-series/
http://mammothcaveaudio.com/in-use/
Basteldiskussionen, schwer zu lesen:
https://www.gearslutz.com/board/so-...ime/373765-diy-transformer-box-add-color.html
Letztendlich müsste der Trafoübertrager so gut sein, dass er das erforderliche Frequenzspektrum von ca. 20 bis 20kHz recht linear übertragen kann, da scheiden wohl manche Billigteile aus. Dann müsste das Teil nicht zu perfekt konstruiert sein, sonst wäre keine Hysterese deutlich hörbar. Wenn man dann noch Sättigungseffekte hören möchte, kommen die schwierigen Zusammenhänge von Spannung, Frequenz, Metallkern und Wicklungen. Seltenen USA-vorkiegs-Eingangsübertragern wird eine besondere klangliche Wärme (also Ungenauigkeit) nachgesagt. Die Preise gehen mit über 300,- EUR durch die Decke in den Bereich übertriebener Vintage-Quacksalberei. (auch ACME Wolfbox) Für 10,- EUR bis 30,- EUR müsste man aber schon geeignete 1:1-Übertrager bekommen, die man auch im Bass einbauen könnte (vgl. Epiphone Jack Casady Bass). Groß dürfen sie ja nicht sein, wenn man sie mit dem üblichen Pegel von Effekpedalen sättigen können möchte. Bezüglich der hörbaren Hysterese sollen manche Hersteller angeblich extra „unperfekte“ „Vintage“ - Übertrager bauen. (z.B. in der teuren ACME Motown-DI) Lundahl, Cinemag, Jensen … hat da wer was passendes? Mir sind die Produktbeschreibungen als Laie zu unverständlich.
Also langen Geschreibsels kurzer Sinn: Hat jemand das Thema auch schon mal durchgekaut?, hilfreiche Erfahrungen gemacht? Welche Daten könnten passen, wenn man sich einen oder mehrere färbende Übertrager in den Bass / zwischen die Effektpedale … bauen möchte? Gibt es das doch schon fertig zu kaufen oder ist die Idee doch irgendwie komplett abwegig?
BÄsste Grüße,
Kopflosigkeit
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