Electro Voice EV12L: 112 oder 212 - Bassbox bauen? EV18b was tun?
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Typisch Gitarre halt...
Wobei, wie war das noch bei der Kinderüberraschung? Drei Dinge auf einmal, das geht nun wirklich nicht
Ich hab mit der Option "Serienwiderstand" etwas herumgespielt um bei Bedarf das Systemverhalten etwas korrigieren zu können.
@Stratitis danke für den Tipp, mir war das bisweilen nicht bekannt (bzw. nicht bewusst) dass man damit das Verhalten etwas tunen kann.
Wenn man es übertreibt dann lässt sich das prinzipielle Verhalten sogar derart umbiegen dass das Ergebnis ausschaut wie man es eigentlich vom Deltalite II her kennt.
Eines bleibt aber, selbst mit Korrektur kommt man nicht genau dahin zurück was man mit kleineren Volumen erhält.
Mit Korrektur "Serienwiderstand" wäre zudem zu überlegen ob man mit dem Tuning dann nicht noch um 5Hz runtergeht, das würde sich in dem Moment fast anbieten
Da ich die Box als Shelfports bauen wollte kommt in der Summe dann schon einiges an Überlegungen zusammen.
edit,
wie heisst es so schön treffend bezogen auf Technik.
jeder Vorteil bringt Nachteile mit sich.
@Stratitis danke für den Tipp, mir war das bisweilen nicht bekannt (bzw. nicht bewusst) dass man damit das Verhalten etwas tunen kann.
Wenn man es übertreibt dann lässt sich das prinzipielle Verhalten sogar derart umbiegen dass das Ergebnis ausschaut wie man es eigentlich vom Deltalite II her kennt.
Eines bleibt aber, selbst mit Korrektur kommt man nicht genau dahin zurück was man mit kleineren Volumen erhält.
Mit Korrektur "Serienwiderstand" wäre zudem zu überlegen ob man mit dem Tuning dann nicht noch um 5Hz runtergeht, das würde sich in dem Moment fast anbieten
Da ich die Box als Shelfports bauen wollte kommt in der Summe dann schon einiges an Überlegungen zusammen.
edit,
wie heisst es so schön treffend bezogen auf Technik.
jeder Vorteil bringt Nachteile mit sich.
Zuletzt bearbeitet:
Bei Shelfports würde ich mir überlegen, wie ich die am besten längenvariabel mache. Weil es keine gute Berechnungsmöglichkeit gibt, kommt man da um eine experimentelle Feinabstimmung nicht herum (auch wenn man berücksichtigt, dass die Rechnung mit Ports weit weg von den Gehäusekanten um Pi mal Daumen 40% abweichende Portlängen liefert; die Abstimmung mit den Werten von WinISD und Co wird entsprechend zu tief). Vielleicht, indem man die Grenze zur Lautsprecherkammer aus Leisten aufbaut.
Zuletzt bearbeitet:
Das Problem mit den Shelfports und der ungenauen "Vorhersage" ist mir schon bewusst.
Die Idee das Problem in den Griff zu bekommen besteht darin mit Boxsim zuerst eine Art Referenzmodell anhand der TL806 zu erstellen.
Gesagt und getan:
Vom angegebenen Bruttovolumen (innen) müssen alle Streben abgezogen werden und da kommt einiges zusammen.
Man landet bei 32,2 Liter netto.
Dann muß noch berücksichtigt werden dass zum einen der Lochausschnitt in der Schallwand das Volumen etwas vergrössert (ca. 1,2 Liter), der Lautsprecher selbst aber Volumen verdrängt, und der ist von vorne montiert. Da kann man dann nicht einfach das komplette Verdrängungsvolumen abziehen.
Weder für den Oberton noch für den EV sind Daten angegeben wie viel der Lautsprecher an Volumen verdrängt. Daher nehme ich exemplarisch den Delta pro mit ca. 2,6 Liter.
Nach Überschlagsrechnung veranschlage ich 1,8 Liter weil auf der Schallwand vorne montiert.
Am Ende bleiben übrig 31,6 Liter incl. des Volumen Reflexkanal.
Bei Boxsim ist es praktisch dass man das Volumen des Reflexkanal nicht extra abziehen muß.
Füttert man Boxsim mit 31,6 Liter und gibt einen Reflexkanal entsprechend TL806 vor der sowohl unten als auch links/rechts bündig abschließt dann rechnet Boxsim dafür 76 Hz aus. Das gilt wenn in der Box keine Bedämpfung vorhanden ist.
Gibt man etwas "Bedämpfung" bzw. Füllung dazu dann rechnet Boxsim 74,6 Hz aus.
Das ist Punktlandung!
Bassbox pro rechnet für den 12L300 einen F3 von 82,9 Hz mit Bedämpfung und 83,6 Hz ohne Bedämpfung. Der TL806 Bauplan nennt einen F3 von 83 Hz für den EVM12L.
Für den EVM12L müßte das Volumen etwas vergrössert werden um mit Bassbox pro auf F3 von 83 Hz zu kommen.
Das ist aber kein Grund das Ergebnis anzuzweifeln. Aufgrund des etwas eigenartigen RollOff beim EVM12L reagiert der F3 sehr sensibel auf geringe Volumenänderungen. Zudem steht im TL806 Bauplan nicht drin ob der Wert für den 200 Watt oder den 300 Watt Lautsprecher gültig ist.
Zudem sind leichte Abweichungen in der Praxis allemal zu erwarten weil die Parameter des realen Lautsprechers etwas abweichen werden.
Und noch eine Anmerkung, so wie es aussieht hat EV den F3 auch nur aus einer Simulation heraus gezogen. Im Bauplan ist der Frequenzgang angegeben. Unterhalb 100 Hz sind es bereits ca. -2dB und je nach verwendeter Software hat man da halt etwas Unterschied drin. Dann darf man sich nicht wundern wenn der F3 (die -3dB Grenze) je nach verwendeter Software arg unterschiedlich ausfallen kann.
Nichts desto trotz, die Ausgangsbasis sieht sehr stimmig aus. Und vorteilhaft an der Stelle ist dass ich bei der nötigen Volumenvergrösserung von 31,6 Litern als Basis ausgehen kann anstatt von 35 Litern wie bisher grob angenommen.
Und noch ein positiver Aspekt, die Volumenvergrösserung die ich exakt brauche damit der SVT oben drauf Platz hat fällt deutlich geringer aus als ursprünglich abgeschätzt.
In Summe komme ich auf gut 44 Liter. Ohne die Ports zu ändern das Tuning dann laut Boxsim bei 64 Hz (bei leichter Bedämpfung).
Das sollte auf Anhieb sogar funktionieren mit dem 12L300. Ich denke die Wahrheit wird in der Umgebung von 65 Hz für das Tuning liegen.
Spricht ja nichts dagegen die Kanäle so zu bauen dass man noch etwas Luft nach oben und unten. Dramatische Änderungen würde ich aber so wie es aussieht nicht erwarten.
Gut, mit Transistorverstärker würde ich mich vielleicht trauen mit dem Tuning etwas höher zu gehen aber in erster Linie soll es mit dem SVT gut klingen. Alles andere ist Option!
Weil die Box um 90 Grad gedreht wird damit der SVT oben drauf Platz hat bin ich am überlegen die Ports oben/unten bzw. bei gedrehter Box links/rechts einzubauen.
Und hier wieder eine Frage an die erfahrenen TL606/TL808 Boxenbauer.
Verstehen sich die Werte für F3 jetzt mit Bedämpfung oder für innen "nacktes" Gehäuse? Der Bauplan gibt da drüber keine Auskunft. Gängige Praxis ist es ja bei Bassreflexboxen etwas Füllmaterial einzubringen. Oder setzt EV das hier stillschweigend voraus dass man es so macht?
Die Idee das Problem in den Griff zu bekommen besteht darin mit Boxsim zuerst eine Art Referenzmodell anhand der TL806 zu erstellen.
Gesagt und getan:
Vom angegebenen Bruttovolumen (innen) müssen alle Streben abgezogen werden und da kommt einiges zusammen.
Man landet bei 32,2 Liter netto.
Dann muß noch berücksichtigt werden dass zum einen der Lochausschnitt in der Schallwand das Volumen etwas vergrössert (ca. 1,2 Liter), der Lautsprecher selbst aber Volumen verdrängt, und der ist von vorne montiert. Da kann man dann nicht einfach das komplette Verdrängungsvolumen abziehen.
Weder für den Oberton noch für den EV sind Daten angegeben wie viel der Lautsprecher an Volumen verdrängt. Daher nehme ich exemplarisch den Delta pro mit ca. 2,6 Liter.
Nach Überschlagsrechnung veranschlage ich 1,8 Liter weil auf der Schallwand vorne montiert.
Am Ende bleiben übrig 31,6 Liter incl. des Volumen Reflexkanal.
Bei Boxsim ist es praktisch dass man das Volumen des Reflexkanal nicht extra abziehen muß.
Füttert man Boxsim mit 31,6 Liter und gibt einen Reflexkanal entsprechend TL806 vor der sowohl unten als auch links/rechts bündig abschließt dann rechnet Boxsim dafür 76 Hz aus. Das gilt wenn in der Box keine Bedämpfung vorhanden ist.
Gibt man etwas "Bedämpfung" bzw. Füllung dazu dann rechnet Boxsim 74,6 Hz aus.
Das ist Punktlandung!
Bassbox pro rechnet für den 12L300 einen F3 von 82,9 Hz mit Bedämpfung und 83,6 Hz ohne Bedämpfung. Der TL806 Bauplan nennt einen F3 von 83 Hz für den EVM12L.
Für den EVM12L müßte das Volumen etwas vergrössert werden um mit Bassbox pro auf F3 von 83 Hz zu kommen.
Das ist aber kein Grund das Ergebnis anzuzweifeln. Aufgrund des etwas eigenartigen RollOff beim EVM12L reagiert der F3 sehr sensibel auf geringe Volumenänderungen. Zudem steht im TL806 Bauplan nicht drin ob der Wert für den 200 Watt oder den 300 Watt Lautsprecher gültig ist.
Zudem sind leichte Abweichungen in der Praxis allemal zu erwarten weil die Parameter des realen Lautsprechers etwas abweichen werden.
Und noch eine Anmerkung, so wie es aussieht hat EV den F3 auch nur aus einer Simulation heraus gezogen. Im Bauplan ist der Frequenzgang angegeben. Unterhalb 100 Hz sind es bereits ca. -2dB und je nach verwendeter Software hat man da halt etwas Unterschied drin. Dann darf man sich nicht wundern wenn der F3 (die -3dB Grenze) je nach verwendeter Software arg unterschiedlich ausfallen kann.
Nichts desto trotz, die Ausgangsbasis sieht sehr stimmig aus. Und vorteilhaft an der Stelle ist dass ich bei der nötigen Volumenvergrösserung von 31,6 Litern als Basis ausgehen kann anstatt von 35 Litern wie bisher grob angenommen.
Und noch ein positiver Aspekt, die Volumenvergrösserung die ich exakt brauche damit der SVT oben drauf Platz hat fällt deutlich geringer aus als ursprünglich abgeschätzt.
In Summe komme ich auf gut 44 Liter. Ohne die Ports zu ändern das Tuning dann laut Boxsim bei 64 Hz (bei leichter Bedämpfung).
Das sollte auf Anhieb sogar funktionieren mit dem 12L300. Ich denke die Wahrheit wird in der Umgebung von 65 Hz für das Tuning liegen.
Spricht ja nichts dagegen die Kanäle so zu bauen dass man noch etwas Luft nach oben und unten. Dramatische Änderungen würde ich aber so wie es aussieht nicht erwarten.
Gut, mit Transistorverstärker würde ich mich vielleicht trauen mit dem Tuning etwas höher zu gehen aber in erster Linie soll es mit dem SVT gut klingen. Alles andere ist Option!
Weil die Box um 90 Grad gedreht wird damit der SVT oben drauf Platz hat bin ich am überlegen die Ports oben/unten bzw. bei gedrehter Box links/rechts einzubauen.
Und hier wieder eine Frage an die erfahrenen TL606/TL808 Boxenbauer.
Verstehen sich die Werte für F3 jetzt mit Bedämpfung oder für innen "nacktes" Gehäuse? Der Bauplan gibt da drüber keine Auskunft. Gängige Praxis ist es ja bei Bassreflexboxen etwas Füllmaterial einzubringen. Oder setzt EV das hier stillschweigend voraus dass man es so macht?
Zuletzt bearbeitet:
oh weh oh weh,
mir ist ein Lappschuß unterlaufen.
Für die Simulation in Bassbox pro hab ich vergessen das anteilige Kanalvolumen der Ports abzuziehen. 1,4 Liter zu viel, das Nettovolumen für die TL806 reduziert sich damit auf gut 30 Liter.
Das ist natürlich eine Ansage weil z.B. auch WinISD für die Simulation das "exakte" Nettovolumen nackt ohne alles andere erwartet.
Deswegen mach ich jetzt aber hier keine zusätzliche Baustelle auf. Boxsim liefert definitiv ein gutes Ergebnis für die Gehäusekonstruktion und das ist definitiv das wichtigste. EV scheint auch nur irgendein(?) Software Tool verwendet zu haben für den Frequenzgang. Ich kann mir jetzt halt raussuchen welche Software das "sympatischere" Ergebnis liefert, oder besser lasse am Ende die Ohren entscheiden (im Bedarfsfall)
Was bedeutet das?
Versucht man z.B. das deutlich mehr bekannte und beliebte 15er TL606 Gehäuse zu bewerten und nimmt einfach die Volumen Daten nach Bauplan dann landet man u.U. im Nirwana.
Und das gleiche gilt natürlich hier für die TL806,
der Bauplan nennt 36,8 Liter, und in Wahrheit sind es gut 30 Liter. Den Unterschied kann man nicht so einfach unter den Teppich kehren.
mir ist ein Lappschuß unterlaufen.
Für die Simulation in Bassbox pro hab ich vergessen das anteilige Kanalvolumen der Ports abzuziehen. 1,4 Liter zu viel, das Nettovolumen für die TL806 reduziert sich damit auf gut 30 Liter.
Das ist natürlich eine Ansage weil z.B. auch WinISD für die Simulation das "exakte" Nettovolumen nackt ohne alles andere erwartet.
Deswegen mach ich jetzt aber hier keine zusätzliche Baustelle auf. Boxsim liefert definitiv ein gutes Ergebnis für die Gehäusekonstruktion und das ist definitiv das wichtigste. EV scheint auch nur irgendein(?) Software Tool verwendet zu haben für den Frequenzgang. Ich kann mir jetzt halt raussuchen welche Software das "sympatischere" Ergebnis liefert, oder besser lasse am Ende die Ohren entscheiden (im Bedarfsfall)
Was bedeutet das?
Versucht man z.B. das deutlich mehr bekannte und beliebte 15er TL606 Gehäuse zu bewerten und nimmt einfach die Volumen Daten nach Bauplan dann landet man u.U. im Nirwana.
Und das gleiche gilt natürlich hier für die TL806,
der Bauplan nennt 36,8 Liter, und in Wahrheit sind es gut 30 Liter. Den Unterschied kann man nicht so einfach unter den Teppich kehren.
Zuletzt bearbeitet:
Da bin ich bei meinen Simulationsversuchen auch immer wieder gelandet. Meine kleine rote Box ist auch so abgestimmt.
Ok, Chassis waren diverse 12er von Eminence und der Fane 12-100TC. Den Beta 12 habe ich aber tatsächlich auch real in 34l mit 65 Hz betrieben.
meine 115 habe ich zunächst aufrecht mit Ports unten konstruiert, sie dann aber gedreht, damit mein G2000 drauf passt. Ich finde sogar, dass sie dadurch ausgewogener klingt.
BTW: der Text aus der PA-Bible stammt von 1983. Der EV12L wurde sicherlich früher entwickelt. Damals brauchte es für derartige Simulationen wohl mindestens eine VAX oder eine große PDP10.
Zuletzt bearbeitet:
Hab grad nochmal in den Eingangsbeitrag geschaut. @goldbass fragte sinngemäß, was man außer (gestackten) TL806 mit zwei EV 12L anstellen kann. Da passen Deine Design-Überlegungen doch perfekt, weil es entweder um den EV 12L oder dessen Klon von Oberton geht.
Ich mit meinen "geht irgendwie auch in Richtung 12L"-Erfahrungen bin da deutlich weiter weg. Und Zementbunkerwiderstände in Lautsprecherleitungen erst recht... sprich, abgesehen von der Formtfaktordiskussion bist Du doch wirklich nah am Thema?
Ich mit meinen "geht irgendwie auch in Richtung 12L"-Erfahrungen bin da deutlich weiter weg. Und Zementbunkerwiderstände in Lautsprecherleitungen erst recht... sprich, abgesehen von der Formtfaktordiskussion bist Du doch wirklich nah am Thema?
Welcher wäre das dann von Oberton genau? Gleiches würde mich EV 15L interessieren. Oberton bietet ja mehrere Speakervarianten pro Größenformat an...
Wieviel Volumen braucht der? Gibts da auch so eine Gehäusempfehlung wie die 606 für den 15L?
Das ist der Oberton 15 L 400
alex_de_luxe
www.groovedruids.ch
Ich stehe auf den 12L Sound. Bei Gitarre...
Ich hab das TL806 mit dem 12L. Mit Gitte ist das Teil echt brutal, laut wie die Sau. Mit dem Bass ist es fatal, der Bass kommt lau.
Aber ich spiele auch ne 118er FMC und da kann so Gittenzeugs wirklich nicht dagegen anstinken
Ich hab das TL806 mit dem 12L. Mit Gitte ist das Teil echt brutal, laut wie die Sau. Mit dem Bass ist es fatal, der Bass kommt lau.
Aber ich spiele auch ne 118er FMC und da kann so Gittenzeugs wirklich nicht dagegen anstinken
OliB.
Auf Kohle geboren
Ja, ich habe auch zwei Oberton 15L400 in einer geschlossenen 215....
Nicht sehr laut, klingt aber spitze!
Wobei der 15XL450 auch gehen müsste. Aber ich hab auch den 15L400.
Einen 15B bauen die übrigens auch nach.
Bei den 12ern dann den 12L300