Soundfiles bei Boxen. Wie Sinnvoll ist das?

[basslife]

Soundfiles können folgendes nicht einfangen:

Die Dynamik, Das Raumgefühl, Die Bandtauglichkeit, Die Vielseitigkeit ( zu aufwändig ),
Ortung, Beaming, usw.

Ich habe mal ne 115er FMC und ne 212er FMC gehabt und diese Kombination mit einem Ampeg SVT 6pro, einem Sansamp+Endstufe und nem Ashdown ABM 900 in drei verschiedenen Proberäumen und auch live gespielt.
Mal war der Sound ein wenig dröhnig, mal zu mittig, mal zu bassig, mal perfekt, einfach jedesmal unterschiedlich. Dadurch, dass ich in dieser AMP-Kombination auch Boxen von Ampeg, Ashdown, Mesa Boogie und Eden angespielt habe ist mir der Unterschied zu den FMC-Boxen recht gut aufgefallen.
Ich denke, dass es fast unmöglich ist die Besonderheiten der FMC-Boxen in Soundfiles zu packen.
Den Unterschied zwischen 10er, 12er und 15er kann ich in jedem Musikgeschäft anhören.
Ich persönlich habe mir oft YouTube Videos von "Lautsprechertests" angehört. Selbst angespielt klingen die Boxen meist anders.

Ich halte nichts von den Soundfiles.
Die Erweiterung des "Testnetzwerkes", oder/und die Möglichkeit FMC-Boxen auch in den Mitteldeutschen und Norddeutschen Regionen anzuspielen fände ich pers. bässer.

 

[Paulito]

Aussagekräftig finde ich es garnicht, aber wenn sagen wir eine 112HR GASt ist es schön wenn es was zum anklicken gibt!

Das stimmt natürlich.

allerdings kann ich auch verstehen, das man als direktvertriebler so ein marketingtool irgendwie brauch.

Ja, natürlich. Viele wollen das halt, und da muss Hans natürlich reagieren.

Ist echt ein schwieriges Thema.

Buuuuummmmm,
Paul

 

[TheBass]

Soundfiles können schon eine erste Orientierung geben, aber wie schon geschrieben, gibt es natürlich eine Menge anderer Einflussgrössen. Ich denke, dass in erster Linie um einen Vergleich der Boxen untereinander geht. Das kann nur funktionieren wenn alle anderen Parameter wie Mikrofontyp/-position, Raumakustik, Verstärker/Einstellung, Bass, Saiten, gespieltes Stück etc. unverändert immer gleich bleiben. Nur dann ist eine Vergleichbarkeit möglich. Als neutrale Referenz könnte dann z.B. das als MP3 eingespielte Stück direkt vom DI herhalten. Als zweite Referenz evtl. auch eine Aufnahme über eine 1153HR oder 1123HR, vielleicht auch ein Vergleich mit einer gut bekannten, externen Referenzbox, z.B. Glockenklang, Ampeg etc. Wichtig ist dabei, dass alle Messungen unter exakt den selben Bedingungen stattfinden weil ein Vergleichbarkeit sonst nicht gegeben ist.

 

[igsman]

Ich halte das garnicht so für ein marketingtool. Es soll dem Kunden beim orientieren helfen. Ähnlich einer farbschablone beim Lackierer.

wenn ihr ins Studio geht nehmt ihr doch auch nicht "irgendeine" Box mit?! Sondern es muss doch die eine sein?! Obwohl auf der lp keiner hört wie toll/breit der 8er der ex abstrahlt?!
Ich hätte gedacht das die mikrofonierte abnahme einer Box einfach eine andere Referenz ist, als wenn man direkt vor ihr steht. Das muss man einfach wissen. Und dann sollte es doch trotzdem etwas hilfreich sein.
Anderseits kann ich auch Hans verstehen. Er weis was die baby's alle auf den Kasten haben und soll sie nun im nackten Setting vor den Kunde werden. Das ist schon hart.

 

[Stratitis]

Ich finde Soundsamples von Boxes im Prinzip auch überflüssig, da der Klang doch zu extrem von der Aufstellung, der Umgebung und den eigenen Gerätschaften abhängt.
In einem einzigen Punkt können Soundfiles was helfen, wenn es um Boxen mit besonders klangformenden EIgenschaften geht. Wie klingt sie mit Distortion , Overdrive etc. Für neutral ausgelegte Boxen macht das keinen Sinn

Bei den ganzen Soundvergleichsfiles würde beim Kunden sowieso immer das lauteste mit den meisten Bässen und Höhen gewinnen. Zu was das dann in der Realität führt, wissen wir ja.

 

[f_luxus]

Ich würde vielleicht ein Stereopaar in ORTF Aufstellung so neben die Box stellen wie man Live auch meistens steht, das bildet doch noch am realistischsten ab... Und dann wie schon gesagt mal nur die Charakterboxen...

 

[alice d.]

Ich finde langsam das man die Soundfiles nicht neutral einspielen soll:

vorne dran kommt ein bass mit irgendeinem charakter. der hat außerdem saiten mit einem charakter. dazu dann ein amp... und am ende noch ein mikro, das nicht linear oder neutral sein kann.
was soll ich in solchen files hören? du, die mitten der box gefallen mir nicht... das kann von allem davor kommen. ich kann amps und boxen nicht anhand von soundfiles bewerten. ein bass roh ins interface geht noch, alles andere empfinde ich als so blödsinnig, daß ich mir das gar nicht anhöre.

zudem: was ist neutral? ich behaupte, das wissen wir nicht und können es auch nicht wissen. unsere kette vom finger bis zur luft, die den schall zu uns bringt und dem raum, in dem das stattfindet ist nicht "neutral". keiner in diesem forum weiß, was neutral ist, kein toningenieur und auch kein amp- oder boxenbauer weiß das. sound ist eine individuelle empfindung. ich hab eine leichte rot-grün-schwäche. das interessierte mich ewigkeiten nicht. seit ich mit meiner frau farbwahrnehmung diskutiere bei klamotten, kunst, natur..., weiß ich daß die menschliche wahrnehmung individuell ist. rot ist meistens für uns beide rot. aber da hört es schon auf. bordeaux in bestimmtem licht kann für mich ganz anders wirken als für sie. ich sehe dann grau, braun, grün... in dunklen schattierungen oder interpretiere einfach falsch. das gleiche ergibt sich beim ohr. der eine war in seiner jugend lange in der disco, der ander regelmäßig auf konzerten, ein anderer steht immer ohne gummi neben der hihat, wieder ein anderer hat bei der bundeswehr als mg-schütze gedient... unsere ohren sind doch auch alle individuell verkorkst.

gute (im sinne von ausführliche) reviews wie die von paulito sind meines erachtens hilfreicher als soundfiles.

 

[Mudskipper]

gute (im sinne von ausführliche) reviews wie die von paulito sind meines erachtens hilfreicher als soundfiles.

Isso. Drüber schnacken ist da tatsächlich hilfreicher. Am bässten hören und dann mit Leuten reden die die gleichen Boxen auch gehört haben - klar ist das immer sehr individuell, aber es kommt auch oft genug vor das man doch ein gemeinsames Vokabular hat um die Boxen zu beschreiben und versteht genau was der andere Meint.
So konnte ich auch so gut meine Hirschfelder mit Jacob planen: sämtliche Boxen von Jacob selbst angespielt, sacken lassen und dann per Mail abkaspern was man will - und ich wurde sehr gut verstanden habe genau das bekommen was ich wollte.
Ich finde das der Boxenkauf, wenn man da richtig wert drauf legt, der schwerste Kauf überhaupt ist, was so unsere Signalkette angeht. Das sind immerhin die Dinger, die unser Tun erst hörbar machen(jetzt nicht mit Kopfhörern/in Ear kommen) und es gibt da viel mehr zu beachten als bei dem anderen Krempel, von der eigenen Prägung mal ganz abgesehen.

 

[Stratitis]

Genau...
Soundfiles sind ja schon bei vielen Amps, Effekten und bei Instrumenten (ausser vielleicht Keyboards) ziemlich sinnfrei.
Wenn ich mich nur nach den Soundfiles beim Big T. richten würden (die sind größtenteils sehr... besonders...) ... würde ich gar nix mehr kaufen...

 

[lemBass]

vorne dran kommt ein bass mit irgendeinem charakter. der hat außerdem saiten mit einem charakter. dazu dann ein amp... und am ende noch ein mikro, das nicht linear oder neutral sein kann.
[...]
der eine war in seiner jugend lange in der disco, der ander regelmäßig auf konzerten, ein anderer steht immer ohne gummi neben der hihat, wieder ein anderer hat bei der bundeswehr als mg-schütze gedient... unsere ohren sind doch auch alle individuell verkorkst.

gute (im sinne von ausführliche) reviews wie die von paulito sind meines erachtens hilfreicher als soundfiles.

+1
auch allen anderen (paulito, lazarus & co) die zustimmung.

als unbedarfter kunde finde ich es zwar "nett" etwas zum drauf klicken zu haben, statt nur "hübsche" bildchen zu sehen, aber gerade bei boxen ist die tatsächliche aussagekraft praktisch gleich null. das sollte aber jeder mit ein wenig technischem verständnis bzw. halbwegs erfahrene musiker auch selbst wissen. genau so wie die tatsache, dass man selber testen muss/sollte.

bei den beschreibungen von hans, den reviews z.b. von paulito und nicht zuletzt durch das testnetzwerk, dürften jedem interessenten genug mittel, wege und gelegenheiten zur verfügung stehen, sich ein "bild" machen zu können. je mehr mitmachen (bei allen teilen), desto klarer dürfte das bild werden. "leider" muss man sich selbst in bewegung setzen und bekommt nicht alles mundgerecht serviert.

schade, dass du dir schon so viel mühe gemacht hast, hans!
wenn meine neue box so wird, wie wir uns das denken, und davon bin ich überzeugt, dann lad lieber mal ein bild hoch, statt dich um ein soundfile zu bemühen.
es geht doch nichts über gear-porn ...

edith sagt: der muddy hat natürlih auch recht. und auch mit hans kann man prima schnacken.

 

[pitsieben]

Isso. Drüber schnacken ist da tatsächlich hilfreicher.

Hinterlässt einen aber auch einäugig.
Meine Quantum 810 hätte nach dem, was ich an Sounds gehört und hier gelesen habe, für mich passen müssen wie die Faust auf's Auge und sie ging (für mich!) gar nicht.

 

[FMC]

Langsam bin ich überzeugt die Files runterzunehmen. Eine Nacht schlaf ich noch drüber.

Vielen Dank für Eure Meinungen, das hilft mir wirklich sehr!

 

[Spichler]

Ich denke du kannst sie online lassen. Für manche sind Soundfiles vielleicht schon von Interesse und Diejenigen, die nicht so viel mit anfangen können (da gehöre ich auch dazu), müssen sie sich ja nicht anhören. Schaden tun sie wohl auch keinem, solange du an deiner sehr guten persönlichen Beratung festhältst!

es geht doch nichts über gear-porn ...

Bilder der restlichen Boxen auf der Seite zu ergänzen ist bestimmt auch ne gute Idee.

 

[Mudskipper]

Hinterlässt einen aber auch einäugig.
Meine Quantum 810 hätte nach dem, was ich an Sounds gehört und hier gelesen habe, für mich passen müssen wie die Faust auf's Auge und sie ging (für mich!) gar nicht.

Es gibt auch keine Garantie...okay, darüber schnacken ist oft hilfreich nicht immer. Aber das hat man ja immer bei Gear. Was für den einen eine Blume ist, ist für den Anderen das Unkraut des Teufels.
Die Quantum810 ist aber auch nicht mein Fall, viel Wumms aber nicht meine Mitten.

 

[alice d.]

mach doch ein mal im jahr (wenns was interessantes neues gibt) mit paulito ein produktvideo. paul zockt an verschiedenen boxen einen, dann macht ihr beiden ein entspanntes interview wie ihr die dinger so live empfunden habt. das kommt authentisch, man kann was hören und bekommt einen text, was das subjektive empfinden betrifft... zehn minuten laufzeit, man sieht, was da gemacht wird, kann verschiedene bässe oder amps dranhängen, noch ein spruch, daß du immer gerne persönlich berätst.

 

[alice d.]

bei den beschreibungen von hans, den reviews z.b. von paulito und nicht zuletzt durch das testnetzwerk, dürften jedem interessenten genug mittel, wege und gelegenheiten zur verfügung stehen, sich ein "bild" machen zu können. je mehr mitmachen (bei allen teilen), desto klarer dürfte das bild werden. "leider" muss man sich selbst in bewegung setzen und bekommt nicht alles mundgerecht serviert.

ich stehe zu den produkten von hans und auch zu meinem amp. bei beiden bin ich im testnetzwerk. in den letzten vier (oder mehr) jahren wollte aus dem rhein-main-gebiet drei mal jemand da was testen. immer "altgediente" hier aus dem forum.
die möglichkeit des tests ist da, ich biete die gerne. aber es wird anscheinend wenig nachgefragt.

 

[lemBass]

ja, das kann ich mir gut vorstellen, dass es nicht täglich in anspruch genommen wird.
dennoch finde ich es gut, dass es solche möglichkeiten gibt. auch ich werde meine neue box (genau wie die alte) im netzwerk anbieten. wer die hilfe nicht will oder braucht, muss sich ja nicht überwinden, anonym jemanden anzusprechen ...

ich hoffe wir verstehen uns gerade nicht miss!?! denn eigentlich meinen wir doch das gleiche, oder?

 

[alex_de_luxe]

Aussagekräftig finde ich es garnicht, aber wenn sagen wir eine 112HR GASt ist es schön wenn es was zum anklicken gibt!

Ich glaube genau das muss auch das Ziel sein. Dass ein File nicht adäquat einen physisch zu erlebenden Sound einfangen kann ist glaube klar und muss auch nicht weiter diskutiert sein.
Problematisch: Wenn ich die Boxen interessant finde und auf der Seite Dinge zu lesen bekomme, Sounds anzuhören etc, und dazu wird in Foren darüber geschwärmt, dann komme ich in diese Schlinge des fokussierten Interessens bei gleichzeitiger Ausblendung nebensächlicher Argumentationen wie "das brauchst du nicht" und "warum noch ein drittes?" oder auch "ich hör keinen Unterschied".

Das wäre dann GAS, oder?

 

[16fuss]

... Außerdem muss man die Suche nach der noch etwas perfekteren Box auch nicht dramatisieren. Spätestens nach der 2. FMCKiste sollte man eigentlich ausgesorgt haben. Trotzdem macht es Spaß nach der 3. zu suchen. Den Hans freut es auch und darum spielt er uns was vor. Meine nächste darf er vor dem Versand sogar fotografieren.

 

[Stratitis]

Die Idee mit einer Aufnahme von kleinen Sessions (Bass, Acustic Drums, Gitarre) in einem gut klingenden Raum über ein gutes Stereo-Mikrofon und mit ein paar Erläuterungen und Kommentaren im Video können schon einen netten Eindruck über den Klang im Bandkontext vermitteln. Ist natürlich immer ein zeitintensiver Vorgang.
Ne Box ganz für sich allein ist sinnfrei. Wenn das Ohr einen Bezugspunkt hat (Drums, andere Instrumente etc.) kann man viel besser raushören, ob sich eine Box gegen den Rest der Welt gut präsentiert.. unabhängig davon wie perfekt der Gesamtsound der Aufnahme ist.
Wäre doch eine schöne Sachen für Paulito und seine Studio-Schergen Dazu dann Kommentare vom Meister... das hätte was Einzigartiges. Nen schnödes Audiofile irgend eines Basses oder Amps über Box XY sagt nix aus... aber auch gar nix!