Fräsung Halsspannstab

[Sepp Attack]

Hallo Zusammen,

hat von euch jemand schon einmal die Tasche für den Halsspannstab selber gefräst?
Muss die Fräsung unbedingt konvex sein?
Und wenn ja, wie habt ihr das hinbekommen?
Nachdem was ich gelesen habe, sind Dual Action Trussrods in einer Geraden Nut eingelegt, und die Klassischen ein einer konvexen.
Es wäre für mein Erstlings Projekt weitaus einfacher mit einer geraden Nut zu arbeiten.
Habe dazu leider nichts konkretes in Erfahrung bringen können.

 

[whitewater]

Hallo Zusammen,

hat von euch jemand schon einmal die Tasche für den Halsspannstab selber gefräst?
Muss die Fräsung unbedingt konvex sein?
Und wenn ja, wie habt ihr das hinbekommen?
Nachdem was ich gelesen habe, sind Dual Action Trussrods in einer Geraden Nut eingelegt, und die Klassischen ein einer konvexen.
Es wäre für mein Erstlings Projekt weitaus einfacher mit einer geraden Nut zu arbeiten.
Habe dazu leider nichts konkretes in Erfahrung bringen können.

Das mit dem konvex hängt von der Art des Trussrods ab. wenn der nur aus einer Stange besteht, und zwei Muttern, die im Holz eingelassen sind (klassisch Fender u.ä.), dann braucht die Stange ein konvexes Gegenlager gegen das sie spannen kann. Besteht die Konstruktion bereits aus zwei Stangen, z.b. ein Rundmaterial und ein Flacheisen dann wird die Spannung bereits zwischen diesen beiden aufgebaut, und die Nut muss gerade sein. Dual Action und Single Action hat nichts damit zu tun. Es gibt zweiteilige SingleAction Trussrods und ich habe hier einen Maruschzcyk Hals, da ist ein Dual Action mit nur einer Stange aufgebaut gewesen.

 

[ChrisReiss]

Hi,
eine gerade Nut ist viel leichter zu fräsen als einen gebogene, es braucht nur eine gerade Kante und einen Parallelanschlag. Für eine gebogene Nuten benötig man eine Vorrichtung mit zwei passende konkave Schiene (wenn man von der Griffbrettseite aus fräst…), auf denen die Oberfräse entlangfährt. Ist auch kein Hexenwerk, aber halt etwas aufwändiger in der Umsetzung.
Der Nachteil der Stäbe mit zwei Stangen ist va das zusätzliche Gewicht, ob das stört muss man halt abwägen.
Grüße
Chris

 

[Gast74465]

Der Nachteil der Stäbe mit zwei Stangen ist va das zusätzliche Gewicht

Der Vorteil ist das fest definierte Gegenlager - ich meine, wenn der Spannstab sich gegen das Holz des Halses abstützt, kann er durch Kompression irgendwann einmal am Ende seines Verstellweges angelangt sein, ohne dass der Hals sich noch weiter ausrichten lässt.

 

[E-A-D-G]

Wenn die Fräsung etwas konvex ist, im entspannten Zustand, der Spannstab (ebenfalls entspannt) dagegen kerzengerade, der Saitenzug "zieht" den Hals bzw. die konvex gefräste Nut dann ja auf gerade, und entspannter Halsstab und Nut liegen damit dann flächig aneinander, die wirkenden Kräfte auf den Spannstab sind gleichmäßig verteilt über die Länge.
So zumindest meine Interpretation.

Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, der Spannstab wirkt nur im Bereich 1. bis ~7. Bund, ab 9. Bund aufwärts tut sich nicht mehr viel an Wirkung bzw. Halskrümmung (wenn überhaupt).

 

[whitewater]

Wenn die Fräsung etwas konvex ist, im entspannten Zustand, der Spannstab (ebenfalls entspannt) dagegen kerzengerade, der Saitenzug "zieht" den Hals bzw. die konvex gefräste Nut dann ja auf gerade, und entspannter Halsstab und Nut liegen damit dann flächig aneinander, die wirkenden Kräfte auf den Spannstab sind gleichmäßig verteilt über die Länge.
So zumindest meine Interpretation.

Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, der Spannstab wirkt nur im Bereich 1. bis ~7. Bund, ab 9. Bund aufwärts tut sich nicht mehr viel an Wirkung bzw. Halskrümmung (wenn überhaupt).

Nein, da vertust Du Dich. Schon bei kerzengeradem Zug ist der einteilige Spannstab über das konvexe Widerlager gebogen, soweit richtig, der Saitenzug verstärkt diese Biegung, der Spannstab versucht dagegenzuarbeiten und sich geradezuziehen.

In welchem Bereich der Spannstab wirkt hängt davon ab, wie die Kurve gefräst ist, wo die Widerlager sitzen und, vor allem, wo der Hals wie dick ist. Am Halsfuß, also dort, wo er volle Materialdicke hat und kein Profil mehr, tut sich nix.

 

[Bass-Fred]

hat von euch jemand schon einmal die Tasche für den Halsspannstab selber gefräst?
Muss die Fräsung unbedingt konvex sein?
Und wenn ja, wie habt ihr das hinbekommen?
Nachdem was ich gelesen habe, sind Dual Action Trussrods in einer Geraden Nut eingelegt, und die Klassischen ein einer konvexen.
Es wäre für mein Erstlings Projekt weitaus einfacher mit einer geraden Nut zu arbeiten.
Habe dazu leider nichts konkretes in Erfahrung bringen können.

Zu Deinen Fragen:
Ja.
Nein.
Keine Ahnung, weil warum.

Nimm Dual Action, fertig. Ich wüsste jetzt aus der Hüfte nichtmal, was es da zu überlegen gibt.

 

[Sepp Attack]

Danke für die Hilfe,
Dann gibts einen zweiteiligen Spannstab! Bass-da!

 

[Talisker]

Also, wenn ich den Auftrag hätte, einen Spannstab einzubauen, käme mir nie in den Sinn, eine konxxxe Fräsung zu machen. Viel zu kompliziert und fehleranfällig, wenn man Einzelstücke produziert. Ich würde die gerade Fräsung mit HartholzPlättchen genau da bestücken, wo ich die Spannng brauche.
Wie machen das denn unsere Profibassbauer? @orgeloli @dreizehnbass @Rinaldis Custom Basses

 

[orgeloli]

Ich benutze dual Action trussrods.....gerade nut fräsen.

 

[E-A-D-G]

Konstruktionszeichnung eines Fender Gitarrenhalses

Truth About Truss Rods – Part 1 – The Basics – DrKevGuitar.com

Beschreibung der Funktion warum "curved shape" für die Fräsung (so ganz blicke ich da allerdings trotzdem nicht durch, sei's mangels ausreichend Englisch, oder warum auch immer)
Beitrag #2

Curved truss rod channel questions.

So I'm building a one piece Fender style neck with a curved truss rod channel. I know I could do it with a two way rod I don't want to. Anyone know the...

www.talkbass.com

Und hier noch ein Video wie das ein Gitarrenbauer bei einem zweiteiligen Hals umsetzt

Straight or curved truss rod channel?

I'm at the point where I'd like to try to build a neck. I've seen the dual action truss rods on Stew Macs site and bought both the hot rod and the low profile dual action rods. Both of those require just a straight channel - no fancy bend that requires a jig and a walnut skunk stripe. Did the...

www.tdpri.com

Danke für die Hilfe,
Dann gibts einen zweiteiligen Spannstab! Bass-da!

So weit habe ich es auch verstanden dass man es bei einem "zweiteiligen" Spannstab dann nicht braucht.

 

[E-A-D-G]

Ich benutze dual Action trussrods.....gerade nut fräsen.

Wie funktioniert das ganze denn dann bei den frühen WW Bässen? Kein Dual Action war das damals noch nicht, den Spannstab kann man problemlos ziehen, und ich vermute daher ne gerade Nutfräsung?

 

[orgeloli]

Wie funktioniert das ganze denn dann bei den frühen WW Bässen? Kein Dual Action war das damals noch nicht, den Spannstab kann man problemlos ziehen, und ich vermute daher ne gerade Nutfräsung?

Ja..die Nut war gerade...ich glaube die hatten damals Martin Style Stäbe benutzt.....die hatte ich auch am Anfang....aber für Bass ist der Wirkungsgrad dieser Teile zu gering.

 

[whitewater]

Ja..die Nut war gerade...ich glaube die hatten damals Martin Style Stäbe benutzt.....die hatte ich auch am Anfang....aber für Bass ist der Wirkungsgrad dieser Teile zu gering.

Ich bin nicht ganz sicher, was Martin Style genau heißt, ich hab 85 von Andy Schack ein Teil verkauft bekommen, das aus zwei vielleicht 4mmx8mm Alubändern besteht. Zusammengelegt also ein 8x8 quadratischer Stab. An einem Ende zusammengenietet, am anderen ist das Band zum Griffbrett hin auf halbrunden Querschnitt reduziert und etwas länger, das untere hat ein halbes Gewinde aufgeschnitten. Dann wird auf dieses Gewinde eine Hutmutter aufgedreht, und damit das obere Profil gegen das andere gespannt. Ich hätte vermutet, daß Warwick damals sowas verwendet hat. Tut bei mir seit 37 Jahren.
Ach ja gerade Fräsung.

 

[goldbass]

Ich bin nicht ganz sicher, was Martin Style genau heißt, ich hab 85 von Andy Schack ein Teil verkauft bekommen, das aus zwei vielleicht 4mmx8mm Alubändern besteht. Zusammengelegt also ein 8x8 quadratischer Stab. An einem Ende zusammengenietet, am anderen ist das Band zum Griffbrett hin auf halbrunden Querschnitt reduziert und etwas länger, das untere hat ein halbes Gewinde aufgeschnitten. Dann wird auf dieses Gewinde eine Hutmutter aufgedreht, und damit das obere Profil gegen das andere gespannt. Ich hätte vermutet, daß Warwick damals sowas verwendet hat. Tut bei mir seit 37 Jahren.

So kenne ich das auch. Alu? Eher schon Stahl.

 

[whitewater]

So kenne ich das auch. Alu? Eher schon Stahl.

Wäre besser, ist aber Alu.

 

[whitewater]

Also bei meinem.
Aber Warwick hat ziemlich exakt dasselbe benutzt, nur meiner hat eine Messingmutter. So sieht das bei alten Warwicks aus:


Hier noch besser und detaillierter:

 

[Rinaldis Custom Basses]

Ich benutze beide, dual Action & Single trussrods ... Nut gerade fräsen

 

[papero]

Ich bin nicht ganz sicher, was Martin Style genau heißt, ich hab 85 von Andy Schack ein Teil verkauft bekommen, das aus zwei vielleicht 4mmx8mm Alubändern besteht. Zusammengelegt also ein 8x8 quadratischer Stab. An einem Ende zusammengenietet, am anderen ist das Band zum Griffbrett hin auf halbrunden Querschnitt reduziert und etwas länger, das untere hat ein halbes Gewinde aufgeschnitten. Dann wird auf dieses Gewinde eine Hutmutter aufgedreht, und damit das obere Profil gegen das andere gespannt. Ich hätte vermutet, daß Warwick damals sowas verwendet hat. Tut bei mir seit 37 Jahren.
Ach ja gerade Fräsung.

So lange gibt es diese Stäbe schon?
Habe ich auch schon verbaut - und auch noch ein paar davon hier liegen. Sind schön leicht, nehmen aber recht viel Raum ein.

 

[whitewater]

Jepp, so lange gibts die schon
in dem zweiten Video, das ich oben verlinkt habe gibt ja Warwick an, die Teile auch 1987 - 1990 verbaut zu haben.
Ich bin recht zufrieden, war immer ängstlich, daß sich das Gewinde mit der Zeit ausnudelt, das passiert aber wohl nur, wenn man mehr Last übertragen will, als gut ist.