Auf Endstufen bezogen - ja, auf Preamps bezogen - nein.
Darüber wurde in den Letzten Jahren hier intensiv diskutiert.
Es liegt zu einem ganz großen Teil am Netzteil.
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Erfahrungen mit Red Rock Modus M 4.5 Endstufe?
- Ersteller Paulito
- Erstellt am
Auf Endstufen bezogen - ja, auf Preamps bezogen - nein.
Darüber wurde in den Letzten Jahren hier intensiv diskutiert.
Es liegt zu einem ganz großen Teil am Netzteil.
Geht tatsächlich besser als die RR?! Wenn Du es sagst Paul wirds so sein.
Der Preis ist natürlich mehr wie gut...!
TheBass
Well-Known Member
Nun ja ... Class D Endstufen verstärken nicht das Eingangssignal linear, sondern wandeln die Signalamplitude in ein Zeitdauer (PWM, Pulsweitenmodulation) um. Damit steuern sie die Einschaltdauer eines Schalters, der wiederum das Magnetfeld einer Spule auflädt. Anschliessend erfolgt eine Tiefpassfilterung etc. pp. Dies stellt eine Form der Abtastung dar, d.h eine Information in der Amplitudenebene wird in eine Zeitebene transformiert und im weiteren Verlauf durch TP-filterung wieder in eine Amplitudenebene. Ob das nun eine Digitalisierung ist, mag jeder selbst entscheiden. Um eine lineare Verstärkung handelt es sich bei einem Class D Verstärker jedenfalls nicht.
Das finde ich jetzt ebenso interessant wie überraschend...
Es heißt doch immer, daß die Endstufe "ordentlich angeblasen" werden soll, das klingt nach "viel Gain" in meinen Ohren. Wenn es am günstigsten ist, die Endstufe voll aufzudrehen geht das ja nicht, dann hätte man alles auf Rechtsanschlag und damit Ohrenbluten. Wie ist das zu verstehen?
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es besser klingt, wenn ich den Master meines Preamp (FMC Retrobass) weit aufreiße (ca 2/3), damit in den Preamp (!) meines Trace gehe, den auch 2/3 aufreiße und dann den Master auf 1 stelle (Röhrenendstufe). Wäre aber demnach "falsch"?
Ich denke das ist in Bezug auf die Eingangsempfindlichkeit der Endstufe gemeint.
Der Preamp soll die jeweilige Endstufe schon ausreichend ansteuern können.
fiss-a-wiss
Well-Known Member
ob das wirklich einen Unterschied macht?
Ich denke, der Master-Regler im Preamp ist ein Poti im Signalweg, der den Pegel dämpft und der Regler in der Endstufe macht das gleiche, nur 20cm weiter hinten im Signalweg (je nach Länge des Verbindungskabels).
Für mich klingt es direkter und frischer wenn du mit voll aufgeregelter Endstufe spielst.
Ich bin ein Mann der Praxis und habe leider nicht die Kenntnisse der Elektrotechnik um dieses hier erläutern zu können,
verlasse mich daher immer auf meine gemachten Erfahrungen.
Nein, es ist nicht das gleiche. Leider gibt es hier jedoch keine Pauschalantworten da es immer darauf ankommt wie das jeweilige Gerät aufgebaut ist.
Ein "Richtig oder Falsch" gibt es so eigentlich nicht. Wenn dein Sound so für dich passt ist das auch in Ordnung. Bei deinem Setup spielen ganz offensichtlich Sättigungen eine große Rolle.
Ich persönlich verfolge ja eher den unvermittelten, direkten Ton meines Instrumentes.
Alles was ich dazu schreibe bezieht sich auch immer auf dieses "Ideal".
Doch, die XLi klingt etwas heller, schneller und hat noch eine Prise mehr Eisen im Sound.
Der Unterschied ist jetzt aber nicht super extrem, aber schon hör und fühlbar.
Sogar noch etwas besser klingen die größeren Dynacord PA Endstufen wie z.B. die SL 1800.
Aber die RR 4.5 bleibt das beste Gesamtpaket.
Wenn es um Größe, Gewicht, Leistung und Sound geht ist sie nur schwer zu schlagen...
Ja eben, aber widerspricht sich das nicht? Wenn du mit (sehr wenig) Gain die Endstufe anfährst (weil du es leise willst) ist die Endstufe doch eben vermutzlich nicht "ausreichend angesteuert"?
Ich habe eben die Erfahrung gemacht, daß es am besten klingt, wenn die Endstufe "genau richtig" angefahren wird, also mit dem "richtigen" Gainpegel. Dann muß ich aber die Lautstärke mit dem Master regeln und kann die Endstufe nicht voll aufreißen.
Richtig.
Das fällt aber besonders bei Verwendung des API auf.
Das Ding hat meine Wahrnehmung für solche Dinge ziemlich umgekrempelt.
Bei stark färbenden Preamps fällt das nicht mehr so sehr ins Gewicht.
Nein, ich habe doch nirgends geschrieben das ich mit wenig Gain arbeite.
Im Gegenteil, ich regele die Gaineinstellung in meinem API Tranzformer schon in der 12 Uhr bis 1 Uhr Einstellung auf.
Das ist der Sound den ich bevorzuge.
Aber: Ich schrieb das ich die Gesamtlautstärke nur am Preamp regele und das geht unabhängig vom gewählten Gain von Übelautstärke bis Bühne super zu regeln.
Ah ok, dann habe ich dich missverstanden...
D.h. wenn ich es jetzt richtig verstehe hast du im Endeffekt drei die Lautstärke beeinflussende Regler: Gain, Output Preamp, Master (=Endstufe).
Gain nach Sound-Gusto, Master voll und Output Peamp nach Lautstärkeerfordernis, richtig?
D.h. wenn ich es jetzt richtig verstehe hast du im Endeffekt drei die Lautstärke beeinflussende Regler: Gain, Output Preamp, Master (=Endstufe).
Gain nach Sound-Gusto, Master voll und Output Peamp nach Lautstärkeerfordernis, richtig?
Kein Problem!
Die kommt bei mir wegen dem Herstellungsland nicht in Frage. Aber danke für die zahlreichen Antworten.
Hat den jemand mal die Tech 21 probiert? Gibt es ansonsten Alternativen ohne Lüfter, welche nicht aus China kommen?
fiss-a-wiss
Well-Known Member
würde mich ja echt mal interessieren, ob der Input-Regler einer Endstufe wie z.B. der Red Rock etwas anderes ist als ein Poti, das den Pegel dämpft...
vielleicht kann mal jemand was dazu sagen, der sich damit auskennt?
vielleicht kann mal jemand was dazu sagen, der sich damit auskennt?
Stachelrochen
"...das Equipment muss es richten!"
Paulito: "Die RR 4.5 ist eine fantastische Endstufe!"
Me: Kauft die RR 4.5 -> geiles Teil, vor allem zusammen mit einem API Tranzformer!!!
...
Paulito: "Die Dynacord SL Endstufen klingen aber noch besser!"
Me:
Me: Kauft die RR 4.5 -> geiles Teil, vor allem zusammen mit einem API Tranzformer!!!
...
Paulito: "Die Dynacord SL Endstufen klingen aber noch besser!"
Me:
...und wo siehst du da den Widerspruch? Es geht doch um das Gesamtpaket für den arbeitenden Profi, der sein Zeug zu jedem Gig schleppen darf, und da ist das letzte Quentchen Sound wohl dann nicht mehr ausschlaggebend bei 10kg Mehrgewicht. Ich hatte ja auch mal ne Bugatti, aber das Rack mit BAC-Preamp, TC 1140 und der Bugatti kam dann schon um nen Zentner - und das ist definitiv was für Hobbymucker, da es
1. dir niemand bezahlt
2. außer Masochisten oder Muskelmännern niemand um 3 Uhr morgen verladen möchte
1. dir niemand bezahlt
2. außer Masochisten oder Muskelmännern niemand um 3 Uhr morgen verladen möchte
Stachelrochen
"...das Equipment muss es richten!"
Ich sehe keinen Widerspruch.
Ich sehe neue Begehrlichkeiten. Bin ja Hobbymucker.
Paulito ist mein G.A.S.-Mann
StonerGreg kennt mich und wusste sofort, was Sache war.
Ich sehe neue Begehrlichkeiten. Bin ja Hobbymucker.
Paulito ist mein G.A.S.-Mann
StonerGreg kennt mich und wusste sofort, was Sache war.
...und zum Thema "wo drehe ich voll auf und wo zurück":
Meine Antwort: es kommt drauf an; unterschiedlicher Klang hängt hauptsächlich von dem Verhältnis Ausgangsimpedanz Preamp zu Eingangsimpedanz Endstufe ab. Ab einem Faktor 10x höhere Eingangsimpedanz wird man kaum noch Unterschiede hören können; allerdings gibt es da auch Ausnahmen: der Dexter Preamp klingt erst mit min. 1/3 aufdedrehtem Ausgang; ich weiss aber nicht, ob nicht das Out-Poti direkt am Augang ist, das würde dieses Verhalten erklären.
Ach ja, und danke für den Tip mit der Crown
Meine Antwort: es kommt drauf an; unterschiedlicher Klang hängt hauptsächlich von dem Verhältnis Ausgangsimpedanz Preamp zu Eingangsimpedanz Endstufe ab. Ab einem Faktor 10x höhere Eingangsimpedanz wird man kaum noch Unterschiede hören können; allerdings gibt es da auch Ausnahmen: der Dexter Preamp klingt erst mit min. 1/3 aufdedrehtem Ausgang; ich weiss aber nicht, ob nicht das Out-Poti direkt am Augang ist, das würde dieses Verhalten erklären.
Ach ja, und danke für den Tip mit der Crown
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