Endstufen in Reihe schalten möglich?

[apex]

hallo,
ich bin neu hier und wollte gleich mal ne frage los werden.
ist es möglich mehrere endstufen in reihe zu schalten, oder kann da was kaputt gehen?
wenn es möglich ist, wie berechnet sich die gesamte leistung? werden die leistungen der einzelnen endstufen einfach addiert oder gibt es da eine spezielle formel?
gruß apex

 

[Axel]

willkommen im Forum []

soweit ich weiß, geht das auf gar keinen Fall!!! Die Endstufen würden ihre Energie in jeweils die andere pumpen und sie killen!!

 

[Addam]

Naja, einmal kann man das schon machen. Kurz. Sehr kurz. [][]

Verbinde NIEMALS den Speaker-Ausgang einer Endstufe mit dem Input einer anderen Endstufe.
Ich kenne einen Gitarristen, der den Eingang eines Mischpultes mal mit dem Ausgang einer 50 W-Endstufe aus DDR-Produktion (ich komm nicht auf den Namen - aaargh!) via Klinke verbunden hat. Irgendwas hat wohl noch mal kurz rot geblinkt, bevor die volle Dynamik der eingehenden Rockmusik zu Qualm und Verkohlung führte. [):][]
Er faselte wohl noch irgendwas von: "Aus Versehen!", bevor die Bandkloppe über ihn hereinbrach...


Ach ja, genau: Willkommen im Forum! []

 

[nofutureman]

Addam er meinte wohl eher die Beiden Ausgänge beider Amps in Reihe zu schalten

Wenn jede nen Ausgangstransformator hat könnte es sogar theoretisch hinhauen.
Da aber wenn man 2 Endstufen womöglich auch noch unterschiedlicher Hersteller zeitgleich betreibt werden die Signale am Ausgang auf grund der Verschiedenen integrierten Verstärkerschaltungen an den beiden Ausgängen nie Phasengleich sein.

Nur wenn sie Exakt gleich währen würden sich die Beiden Signale Addieren und du hättest eine Leistungssteigerung.
Wenn sie nicht Phasengleich sind löschen sie sich gegenseitig aus.

Daraus folgt.

Lass es einfach es wird nicht hinhauen und bringt dir nichts.

Gruß nfm

 

[Addam]

Upps, falsch verstanden...[]

 

[apex]

schönen dank für die schnellen antworten!!
gruß apex

 

[victor9000]

Zitat:Original erstellt von: nofutureman

Addam er meinte wohl eher die Beiden Ausgänge beider Amps in Reihe zu schalten
Wenn jede nen Ausgangstransformator hat könnte es sogar theoretisch hinhauen.

Ganz schlechte Idee! Auch theoretisch klappt das nicht, da Du dabei in den zweiten Transformator einen Strom schickst, der in den Amp zurücktransformiert wird, was diesen normalerweise zerstört.
Grundsätzliich kann man Endstufen weder in Reihe noch in Serie schalten. Das gibt fast immer Elektronikmüll.
Bei Stereo-Endstufen gibt es manchmal eine Möglichkeit zur Brückenschaltung, die jedoch nichts mit parallel/seriell zu tun hat.

Also: niemals die Ausgänge zweier Amps miteinander verbinden!

 

[sleepy]

Zitat:kann man Endstufen weder in Reihe noch in Serie schalten

Ist das nicht das gleiche?

Meinst du weder in Reihe noch Parallel?

Also Parallel wirklich in den meisten Fällen sehr gefährlich. Reihe ist halt sozusagen die Brückenschaltung! Dabei steigt die Spannung aufs Doppelte, da der Strom aber nur gleich bleiben soll (Damit die Endstufentransistoren es überleben) sollte die Impendanz der Lautsprecher doppelt so hoch sein wie im Ungebrückten Fall.
Aber wenn die Potentiale der Ausgänge auf welche Weise auch immer voneinander abhängig sein, kannst du es erst einmal vergessen.
Da dann halt mit Ausgangsübertragern arbeiten oder getrennte Netzteile etc.

 

[victor9000]

Zitat:Original erstellt von: sleepy

Zitat:kann man Endstufen weder in Reihe noch in Serie schalten

Ist das nicht das gleiche?

Meinst du weder in Reihe noch Parallel?

Serienschaltung = Reihenschaltung

Zitat:
Reihe ist halt sozusagen die Brückenschaltung! Dabei steigt die Spannung aufs Doppelte, da der Strom aber nur gleich bleiben soll (Damit die Endstufentransistoren es überleben) sollte die Impendanz der Lautsprecher doppelt so hoch sein wie im Ungebrückten Fall.
Aber wenn die Potentiale der Ausgänge auf welche Weise auch immer voneinander abhängig sein, kannst du es erst einmal vergessen.

Du meinst wohl eher 'unabhängig'. Bei der Brückenschaltung wird die Masse 'aufgehoben' und der Strom fließt durch beide Endstufen. Deshalb darf die Masse beider Netzteile auf keinen Fall getrennt sein. Zudem muß das Eingangssignal einer der beiden gebrückten Endstufen in der Phase gedreht werden sonst wirkt das Ganze wie ein Kurzschluß.
Und das ist bei getrennten Endstufen mit eigenen Netzteilen eigentlich immer so. Deshalb mein Hinweis auf die Stereo-Endstufe, da sind die Potentiale klar definiert und die Endstufen i.d.R. gleich aufgebaut und abgestimmmt und hängen an der gleichen Masse.

Zitat:
Da dann halt mit Ausgangsübertragern arbeiten ...

Wie gesagt, wegen der Induktion darf man das auf keinen Fall tun! Das schlimmste was man einer Endstufe antun kann, ist, ihr auf den Ausgang eine fremde (Wechsel-)Spannung zu legen.
Ausgangsübertrager arbeiten nicht nur in Richtung Ausgang sondern übertragen auch zurück in die Schaltung.

 

[sleepy]

Zitat: Zitatriginal erstellt von: sleepy

Zitat:kann man Endstufen weder in Reihe noch in Serie schalten


Ist das nicht das gleiche?

Meinst du weder in Reihe noch Parallel?


Serienschaltung = Reihenschaltung

Ja, das hast du doch als 2 verschiedene Sachen dargestellt..... "Weder in Reihe noch in Serie" hast Du! geschrieben

Zitatie gesagt, wegen der Induktion darf man das auf keinen Fall tun! Das schlimmste was man einer Endstufe antun kann, ist, ihr auf den Ausgang eine fremde (Wechsel-)Spannung zu legen.
Ausgangsübertrager arbeiten nicht nur in Richtung Ausgang sondern übertragen auch zurück in die Schaltung.

Dir ist schon klar, dass wir über eine Serienschaltung reden?

Zitatu meinst wohl eher 'unabhängig'.

nein ich meine abhängig. Unabhängig ist der unproblematische Fall. Wenn sie voneineander abhängig sind, gehts nur in Spezialfällen

 

[victor9000]

Zitat:Original erstellt von: sleepy
Ja, das hast du doch als 2 verschiedene Sachen dargestellt..... "Weder in Reihe noch in Serie" hast Du! geschrieben

Stimmt, da waren die Finger schneller als die Gedanken. Parallel oder Serie ist richtig.

Zitat:
Dir ist schon klar, dass wir über eine Serienschaltung reden?

Ja natürlich. Dabei fließt der Wechselstrom des einen Trafos durch die Wicklung des zweiten (und umgekehrt) und induziert eine Wechsel-Spannung in die Endstufe, die diese im schlimmsten Fall zerstört (bei Parallel-Schaltung übrigens auch).

 

[sleepy]

Okay, das zweite verstehe ich jetzt wie du das meinst ^^
Bin von 2 "identischen" Endstufenblöcken ausgegangen.......
Aber wenn halt verschieden (wie oben auch glaub ich irgendwo beschrieben - phasenlage etc.) dann klar geht das ziemlich in die Hose (da waren meine Finger diesmal zu schnell ^^)

Also halten wir fest:
- nur gleiche Endstufen Blöcke sind Brückbar (Serie) oder parallel schaltbar

oder?

 

[sleepy]

Nur mal so als Frage:
Bei MosFet und Bipolare Endstufen dürfte es sich zumindest bei Parallelschaltung ja auch noch anders verhalten? Ja, mir ist klar, dass die meisten Endstufen mit MosFets ausgestattet sind ^^

Aber halt dich an TheBass..... es ist einfach der sichere Weg ^^ Kann auch nichts kaputt gehen

Das mit der Phasendrehung etc. meinte ich dann unter anderem mit den "Spezialfällen" ^^

 

[Jerry Fretless]

Zitat:Original erstellt von: sleepy

Nur mal so als Frage:
Bei MosFet und Bipolare Endstufen dürfte es sich zumindest bei Parallelschaltung ja auch noch anders verhalten? Ja, mir ist klar, dass die meisten Endstufen mit MosFets ausgestattet sind ^^

Aber halt dich an TheBass..... es ist einfach der sichere Weg ^^ Kann auch nichts kaputt gehen

Das mit der Phasendrehung etc. meinte ich dann unter anderem mit den "Spezialfällen" ^^

Nach meinem Eindruck - korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liege - waren MosFet-Endstufen für den E-Baß eine Mode der späten 80er/frühen 90er (Trace und Nacheiferer). Vorher und auch heute wieder sind Bipolar-Endstufen wesenlich verbreiteter.
Back to Topic: Ich denke aber, das macht für die Brückenschaltung (die meintest Du doch, oder?) keinen Unterschied.

Gruß, Jerry

 

[sleepy]

Ich meinte das bezogen auf die Parallelschaltung... Die Leitfähigkeit bei Bipolar-Trantristoren nimmt ja mit Erwärmung zu, beim MosFet anders herum, wenn ich mich richtig erinnere.... daher diese Überlegung.

 

[Jerry Fretless]

Zitat:Original erstellt von: sleepy

Ich meinte das bezogen auf die Parallelschaltung... Die Leitfähigkeit bei Bipolar-Trantristoren nimmt ja mit Erwärmung zu, beim MosFet anders herum, wenn ich mich richtig erinnere.... daher diese Überlegung.

Wenn sich die Transistoren tatsächlich so verhalten (??), dann ist der Effekt mit Sicherheit nicht ausreichend, um die Endstufe vor irgendwas zu schützen. Aber nochmal die Frage, meinst Du mit Parallelschaltung die Brückenschaltung? Weil alles andere is sowieso nich. Und auch von der Brückenschaltung als Eigenbau ohne wirklich fundierte Elektrotechnikkenntnisse würde ich abraten, wurde ja aber alles schon gesagt.

Gruß, Jerry

 

[sleepy]

Ne, ich meine die Ausgänge parallel zu verschalten um die minimale Anschluss-Impendanz zu halbieren und da würde dass dann ja zum Prblem werden wenn ein Endstufenkanal weil er mehr belastet ist noch mehr belastet wird und sich das Gleichgewicht immer weiter verschiebt

 

[Jerry Fretless]

Zitat:Original erstellt von: sleepy

Ne, ich meine die Ausgänge parallel zu verschalten um die minimale Anschluss-Impendanz zu halbieren und da würde dass dann ja zum Prblem werden wenn ein Endstufenkanal weil er mehr belastet ist noch mehr belastet wird und sich das Gleichgewicht immer weiter verschiebt

Also, ich seh schon, wir kommen hier zu keinem Ergebnis.
Da wir nach wie vor nicht wirklich wissen, was der Threadersteller eigentlich genau machen wollte und mit welchem Ziel, da wir uns offensichtlich auf keine eindeutige Definition von "parallel", "seriell", "in Reihe" usw. einigen können und da das Thema technisch schon ziemlich heikel ist, schlage ich vor, wir halten uns alle an TheBass:

Zitat:Original erstellt von: TheBass
Um es auf einen einfachen Nenner zu bringen:
1. Endstufenausgänge sollten nur mit entsprechend leistungstarken Boxen verbunden werden und sonst gar nichts !
2. Wenn eine Endstufe brückbar ist, dann ist die Brückenschaltung (und das ist nicht bloß eine Phasendrehung) schon von vorneherein miteingebaut. In allen anderen Fällen gilt 1.

Gruß, Jerry

P.S.: Das soll jetzt bitte keiner der Beteiligten in den falschen Hals bekommen. Ich kann und will eure E-Technikkenntnisse nicht beurteilen. Es geht mehr um alle Mitleser, die womöglich auf die tollsten Verkabelungsideen für ihre Endstufenausgänge kommen.

 

[FunkyBassnudel]

uiui, das sind ja thesen die hier aufgestellt werden ganz neue einsichte in die welt der elektronik ^^

 

[Jerry Fretless]

Zitat:Original erstellt von: FunkyBassnudel

uiui, das sind ja thesen die hier aufgestellt werden ganz neue einsichte in die welt der elektronik ^^

... und Du gräbst sie fleißig wieder aus [ooo][]

Gruß, Jerry