Deutsche Bässe, die kaum einer kennt
- Ersteller Jost Halenta
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Den kann man in Westerwald lange suchen, bevor man dann in der Oberpfalz fündig wird.
Ich kenne einen 6-Saiter von Miller, der neben brilliant auch wunderbar warm klingen kann und dabei blind glatt als Holzinstrument durchgeht.
666grimreaper
Active Member
Hier noch eine Perle aus dem Rheinland:
Rene Marquis Instrumente!
http://www.marquis-instruments.de/
Rene Marquis Instrumente!
http://www.marquis-instruments.de/
Stainless
Groovilium contaminated!
Tut mir leid, das ist nicht wirklich richtig. Da gab es von einem Bundeswehruniprof. Fleischer für Akustik eine Untersuchung bei E-Bässen. Gerade dadurch, dass der Hals oder der Korpus bei bestimmten Frequenzen schwingen, nehmen diese den Saiten die Energie weg. Er konnte aufgrund seiner Messung einwandfrei jeden Deadspot bestimmen ohne den Bass anzuspielen.
Das "Hören" eines bestimmten Materials ist also auf die Optik zurückzuführen und nicht im Blindtest reproduzierbar.
Nennt sich: Dämpfung.
Klar, Konstruktion sind 90-99% vom Sound, dennoch fehlt mir hier die exakte Beschreibung dafür wie das entsprechende Teil "schwingt". Hast du da noch ein paar (verständliche) Details zum Thema?
Stainless
Groovilium contaminated!
Das nennt sich Schwingungsenergie übertragen. Du hast zwischen schwingen und dämpfen unterschieden.Nennt sich: Dämpfung.
Klar, Konstruktion sind 90-99% vom Sound, dennoch fehlt mir hier die exakte Beschreibung dafür wie das entsprechende Teil "schwingt". Hast du da noch ein paar (verständliche) Details zum Thema?
Soll heißen, wenn das Holz schwingt ist, das eigentlich gar nicht erwünscht, da es der Saite Energie raubt. Soll heißen, der perfekte Bass nimmt keinerlei Schwingungen auf und lässt die Saiten so lange schwingen, bis die internen Reibungen in der Saitenwicklung die Saiten zum Verstummen führen.
Ich krieg die Präsentation von dem Vortrag, demnächst, der war letztes Wochenende. Dann kann ich dir gerne Auszüge schicken
Zuletzt bearbeitet:
Gerne, grundlegend interessiert mich das immer.Ich krieg die Präsentation von dem Vortrag, demnächst, der war letztes Wochenende. Dann kann ich dir gerne Auszüge schicken
Ist übrigens verkauft!
Stainless
Groovilium contaminated!
Wie versprochen hier noch die ScreenshotsGerne, grundlegend interessiert mich das immer.
Das Instrument schwingt mechanisch: es kann bei der jeweiligen
Frequenz Energie aufnehmen.
• Wenn diese Energie von der Saite kommt, geht sie deren
Schwingung verloren – diese Interaktion interessiert uns, denn die
Saitenschwingung macht den (elektrischen) Sound der Gitarre.
• Verlorene Saitenenergie kann zu Klangänderung und weniger
Sustain führen – insbes. beim Bass als „dead spot“ bekannt!
• NOCHMAL: WENN DER KORPUS ODER HALS MIT DER SAITE
SCHWINGEN, GEHT DAS SUSTAIN ZURÜCK!
• Saitenenergie kann nur an den Auflagepunkten der Saite entzogen
werden: am Steg (der schwingt auch!) und am jeweiligen Bund bzw.
am Sattel. Wie andere Teile von Korpus und Hals ansonsten
schwingen, kann uns egal sein, weil es nicht auf den elektrischen
Klang wirkt.
• Die Energie-Aufnahme-Fähigkeit wird durch die Größe der
„Konduktanz“ ausgedrückt
Edit: Der Action Bass ist eine Fenderkopie gewesen, hier sieht man den F-typischen Deadspot
Zuletzt bearbeitet:
Sehr interessant, danke!
Nicht direkt. Aber mach mal die Kopfplatte ab, der Hals schwingt anders und es beeinflusst also auch den elektrischen Klang. In welchen Massen weiss ich allerdings nicht. (Oder habe ich deine Aussage misverstanden?)
Nicht direkt. Aber mach mal die Kopfplatte ab, der Hals schwingt anders und es beeinflusst also auch den elektrischen Klang. In welchen Massen weiss ich allerdings nicht. (Oder habe ich deine Aussage misverstanden?)
Sicher, andere Kopfplatte heißt anderes Schwingungsverhalten.
Interessanter finde ich aber die Berge links im Diagramm, da scheinen einige Bässe nicht grundlos eine schlecht klingende B-Saite zu haben. Und den MM als 6er mit 'ner hohen C-Saite würde ich mir jetzt auch nicht mehr kaufen wollen.
Interessanter finde ich aber die Berge links im Diagramm, da scheinen einige Bässe nicht grundlos eine schlecht klingende B-Saite zu haben. Und den MM als 6er mit 'ner hohen C-Saite würde ich mir jetzt auch nicht mehr kaufen wollen.
el_loco
Well-Known Member
Das nennt sich Schwingungsenergie übertragen. Du hast zwischen schwingen und dämpfen unterschieden.
Soll heißen, wenn das Holz schwingt ist, das eigentlich gar nicht erwünscht, da es der Saite Energie raubt. Soll heißen, der perfekte Bass nimmt keinerlei Schwingungen auf und lässt die Saiten so lange schwingen, bis die internen Reibungen in der Saitenwicklung die Saiten zum Verstummen führen.
Ich krieg die Präsentation von dem Vortrag, demnächst, der war letztes Wochenende. Dann kann ich dir gerne Auszüge schicken
... würde das nicht heißen, dass, wenn der Bass keine Schwingung aufnehmen würde, der "Klangcharakter" des Instruementes nur noch von den Saiten und der Elektronik abhängt.
Dieses Konstrukt würde ich nicht als perfekt definieren bzw. würde das so nicht wollen.
Das ist vermutlich das, was in den 80ern als "Hifi"-Sound bei Carbon- (Hals-) Bässen bekannt wurde: wenig Schwingung des Systems und damit sehr ausgewogener Klang (und vergleichsweise viel Höhen).
So etwas ähnliches kenne ich übrigens auch von Sticks: ich habe ein halbes Jahr mal ausschließlich Carbon-Sticks gespielt, danach musste ich mich wieder an Holzstöckchen gewöhnen, da die Carbonsticks so gut wie gar nicht schwingen, während das bei Holz völlig anders ist. Ganz extrem war das dann übrigens bei Graphit-Stöcken (also nur Carbon ohne Harz und Autoklaven), die haben so extrem geschwungen, dass ich die gekauften Exemplare gaaaanz schnell wieder abgestossen habe.
Das erklärt wohl die Faszination für alte Fender-Bässe aus den 60ern und 70ern, die haben halt sehr viel von dem, was man allgemein als "Charakter" bezeichnet?
Stainless
Groovilium contaminated!
Man verzeihe mir hier das OT:
Diese Experimente wurden nur an einzelnen Exemplaren mit einem BW Uni-Professor gemacht, hier auf die komplette Masse Rückschlüsse zu ziehen, kann man nur bedingt machen... Aber ja bei dem Bass klingt die H Saite wohl nicht und wenn man den Sattel umrüstet und ein E-A-D-G-C Tuning spielt wäre das nicht die Lösung des Problems.
Missverstanden, ansonsten bezog sich auf Schwingungen in andere Richtungen.
Auch andere Mechaniken, schwerer/leichter, führen zu anderem Schwingungsverhalten. Hier kann man also experimentieren.Sicher, andere Kopfplatte heißt anderes Schwingungsverhalten.
Interessanter finde ich aber die Berge links im Diagramm, da scheinen einige Bässe nicht grundlos eine schlecht klingende B-Saite zu haben. Und den MM als 6er mit 'ner hohen C-Saite würde ich mir jetzt auch nicht mehr kaufen wollen.
Diese Experimente wurden nur an einzelnen Exemplaren mit einem BW Uni-Professor gemacht, hier auf die komplette Masse Rückschlüsse zu ziehen, kann man nur bedingt machen... Aber ja bei dem Bass klingt die H Saite wohl nicht und wenn man den Sattel umrüstet und ein E-A-D-G-C Tuning spielt wäre das nicht die Lösung des Problems.
Perfekt im physikalischen Sinne. Was dann die Benutzer wollen ist ein anderes Feld. Der Deadspot auf der G-Saite ist kein Bug, er ist ein Fender-Feature
Zuletzt bearbeitet:
Tieftonterrorist
Hält sein Instrument manchmal sogar richtig herum.
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Dann scheint mein Cort B5 interessanterweise ein Stingray-Verhalten bei den Deadspots aufzuweisen. "Gute" H-Saite mit viel sustain und leichter Deadspot auf der G etwa im 6. Bund. Und das trotz sehr unterschiedlicher Konstruktion.
Das ist sehr interessant!
Ich bin mir bloß nicht sicher, ob ich das Diagramm richtig lese (leider steht da "Ein Overlay zeigt und die Saitengrundfrequenz... Hä?)
Ist dort, wo ein "Berg" ist ein Deadspot? Dann wäre der beim Action-Bass z.B. auf der leer gespielten B-Saite schlimm? (weil die Kurve weit vom Punkt auf der "Nut-Linie" entfernt ist?)
Oder versteh' ich das falsch?
Danke!
Ich bin mir bloß nicht sicher, ob ich das Diagramm richtig lese (leider steht da "Ein Overlay zeigt und die Saitengrundfrequenz...
Hä?)Ist dort, wo ein "Berg" ist ein Deadspot? Dann wäre der beim Action-Bass z.B. auf der leer gespielten B-Saite schlimm? (weil die Kurve weit vom Punkt auf der "Nut-Linie" entfernt ist?)
Oder versteh' ich das falsch?
Danke!
Stainless
Groovilium contaminated!
Zeigt die Konduktanz und die...Das ist sehr interessant!
Ich bin mir bloß nicht sicher, ob ich das Diagramm richtig lese (leider steht da "Ein Overlay zeigt und die Saitengrundfrequenz...
Ist dort, wo ein "Berg" ist ein Deadspot? Dann wäre der beim Action-Bass z.B. auf der leer gespielten B-Saite schlimm? (weil die Kurve weit vom Punkt auf der "Nut-Linie" entfernt ist?)
Oder versteh' ich das falsch?
Danke!
Ja wenn der Action Bass denn eine 5te Saite hätte. Aber bei dem würde ein Umrüsten auf BEAD Stimmung fiese Folgen haben....
G
Gast78085
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Hatte ich ja drüben im Musiker Board schon im gleichnamigen Thread gepostet, aber hier fehlt er noch.
Six&Four in Sulzbach hatten in den frühen 1990er mal einen Gitarrenbauer, der diese schönen Stücke in Kleinserie gebaut hat. Nach meinem Kenntnisstand gibt es insgesamt 50 Stück in allen möglichen Ausstattungen, die meisten davon Unikate. Mir wäre nicht bekannt, daß es meinen genauso nochmal gibt.
Ich hab den irgendwann Ende 1995 oder Anfang 1996 gekauft. Jedenfalls hab ich im Sommer 1996 das Album von Groove Cartel schon darauf eingespielt.
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