Amp am Leistungslimit

[Kingpin]

Hallo,
Ich spiele seit ein paar Monaten in einer Metalcore Band und habe so langsam das Gefühl, dass mein Amp zu leise ist.
Es gibt 2 Gitarristen, die jeweils über 100 Watt Röhre + 4x12er Box spielen und einen Drummer. Wir spielen im B-Tuning.
Mein Setup sieht wie folgt aus:
Yamaha TRB-1005 -> GP-Lightstone Tube Bass -> Markbass CMD 102 + Markbass HF 151, Gain auf 14 Uhr,Master auf 10-11 UhrEQ auf Neutral, leichter Mittenboost am Bass.
Dreht man den Master leicht unter 10 ist der Sound echt super!

Die Lautstärke im Proberaum empfinde ich mit Elacin-Gehörschutz eigentlich als angenehm, Metal in Jazzlautstärke ist halt nicht.
Die Gitarren haben auch nicht sonderlich viel Bass im Sound.

Das Problem ist, dass ich den Amp nicht laut genug drehen kann, ohne das es verzerrt (Ich habe mich schon etwas schlau gemacht und glaube das der Amp clippt, die Speaker sollten die Leistung ja eigentlich ab).
Ist mein Stack wirklich unterdimensioniert für so eine Band?
Die Membranfläche ist gegen zwei 4x12er Boxen ja relativ klein...
Oder mach ich irgendwas falsch? bzw kann noch irgendwas kaputt sein (zB ein Speaker, Kabel etc?)

Ich bitte um Anregungen und Tipps!

Liebe Grüße
Basti

 

[Gast1706]

Also der Speaker clippt nicht!...wenn das Passieren würde, dann würden die Spulen ans Gehäuse anschlagen und deine Box wär schon tod!

Egal...Es scheint wirklich so zu sein das der Amp zu schwach ist. Der Master regler ist im Prinzip nix anderes wie ein Gain...

Die Vorstufe des Amps (also Gain) macht das Signal stark genug um es zu bearbeiten, der Master (Gain-2 wenn man so will) verändert den Pegel des signals und schickt ihn in die Endstufe. In Verstärkern läuft die Endstufe meist volle Pulle und die Laudstärke wird nur über den Pegel des Eingangs-signals geregelt. Es kann also durchaus sein, das die Endstufe bei Master=10 schon an die grenze kommt und verzerrt.

Hat der Amp denn sowas wie eine Clip-LED für die Vorstufe?

Wieviel Watt hat das Ding überhaupt? Bassleistung sollte etwa um Faktor 4 höher sein als die Gitarre.

 

[El Rabino]

Das Ding sollte eigentlich reichen. Lass mal den lightstone aus dem signalweg raus. Evtl liegts aber auch an der 15er; 10er oder noch eine 1* oder 2*12 wären evtl besser geeignet.

Ich spiele den Little Mark 250 (also halbe Leistung deines amps) über ne 2*10 und hatte noch nie lautstärkeprobleme.

 

[alex_de_luxe]

Zitat:Original erstellt von: El Rabino
Ich spiele den Little Mark 250 (also halbe Leistung deines amps) über ne 2*10 und hatte noch nie lautstärkeprobleme.

Du bist mir ein Witziger... er hat zwei 412er Stacks im Bandraum und dann kommst du mit einer 210er (viel Spass bei lautem B-Tuning).
Ich empfehle dir einfach eine grosse Box. Eine FMC wiegt vergleichsweise wirklich nicht viel, d.h. es ist beim Transport nur noch das Platzproblem und nicht mehr die Bandscheiben. Eine 412/810er ist auch sehr praktisch, weil du die Speaker auf einer besseren Höhe hast.

Den Markbass Amp kannst du eigentlich weiter brauchen, mehr Membranfläche sollte schon viel bewirken.

 

[TheBass]

Ich vermute auch, daß Du bei zwei Gitarren mit je 4*12" ganz einfach zuwenig Membranfläche entgegen zu setzen hast. Eine 4*12" hat mehr Membranfläche als eine 2*15" und macht in den Bässen gewaltig Dampf. Wenn die Gitarristen mit 100W Vollröhre an einer 4*12" in die Endstufenzerrung gehen, brauchst Du schon mindestens eine (besser zwei) 4*12" und einen 300-400W Röhrenamp. Die daraus resultierende Lautstärke ist dann natürlich völlig hirnkrank, aber das müßt Ihr selber wissen. Besser wäre es sich die Frequenzbereiche zwischen Bass und Gitarre aufzuteilen und mit halbwegs menschlichen Lautstärken zu proben.

 

[Nymi]

Hirnkrank...

Jau, was wollen Gitarristen mit 100W Röhre und einer 4x12"er auf der Bühne?
50W und 2x12" reichen völlig. Dann hast Du als Basser auch mit einer 2x12" (oder bässer 2x15" oder 6x10") eine gute Chance, Dich durchzusetzen. Alles andere ist gearporn.

Fragt mal den Mischmann, was er vom Besteck der Gitten hält... []

 

[Ernte23]

@ nymi: Es gibt eine Musikrichtung, oder viel mehr eine Lebenseinstellung, die heißt RocknRoll.

Nuffsaid.

 

[HenrySalayne]

Zitat:Original erstellt von: Nymi
[...]
Jau, was wollen Gitarristen mit 100W Röhre und einer 4x12"er auf der Bühne?
[...]

Leute verletzen? Sind bestimmt auch solche, die die Band an die Wand spielen und dann noch hilfe beim Ausladen brauchen... []

 

[Nymi]

Zitat:Original erstellt von: Ernte23

@ nymi: Es gibt eine Musikrichtung, oder viel mehr eine Lebenseinstellung, die heißt RocknRoll.

Schon klar, aber auch Rock 'n' Roll wird miteinander gespielt und nicht gegeneinander, oder? []

 

[Ernte23]

RocknRoll spielt man nicht. Weder miteinander noch gegeneinander. RocknRoll LEBT man. Und man spürt ihr. Deshalb ist es für den RocknRoll auch egal, ob man taub ist. Nur das Bauchfell muss noch drin sein.

 

[Willie]

4x12" mit 100W Marshall ist super, wenn man eine 100m breite Bühne hat und ein Stadium beschallen muss. Wobei selbst bei solchen Events wird sich der Mischer über die Lautstärke auf der Bühne beschweren. Aber die Leute wollen ja so eine "Wall of Sound" wie bei ihren Vorbildern. Leider verkennen die meisten, daß die eigentlichen Amps garnicht vorne stehen, sondern irgendwo in der Backline versteckt sind und die "Frontamps" reine Showmodelle sind. Manche treiben es sogar soweit, daß die in die Frontamps nur das Chassis mit den Reglern und einer Leuchte einbauen. Dann sieht's wenigstens so aus, als würden die Amps laufen. Aber bitte, wer's braucht.
Ich bin mit meinem Besteck ja auch immer zu laut.
Zum Thema: 6x10'er oder 8x10'er sollte wirklich genügen, um den Jungs einhalt zu gebieten und natürlich bei den Gitten Bässe raus.

 

[Gast1706]

Danke für die Ergänzung...die Membranfläche ist natürlich auch noch sehr wichtig.

Das mit der 4fachen Leistung habe ich mal (glaube sogar hier) mal als ungefähren Richtwert aufgeschnappt...aber klar, wenn die Box nicht genug aktive fläche hat, nüzt es nix.

Gitarristen und bassregler sind auch so ein Phänomen...unser Gitarrist will den auch immer bis anschlag aufdrehen ^^

 

[El Rabino]

Zitat:Original erstellt von: alex_de_luxe

Zitat:Original erstellt von: El Rabino
Ich spiele den Little Mark 250 (also halbe Leistung deines amps) über ne 2*10 und hatte noch nie lautstärkeprobleme.

Du bist mir ein Witziger... er hat zwei 412er Stacks im Bandraum und dann kommst du mit einer 210er (viel Spass bei lautem B-Tuning).

vielleicht hätte ich sagen sollen, dass sich die band einfach nach mir richtet. mein stack geht so laut, dass es mir schmerzen bereitet. und wo das nicht ausreicht, müssen die gitarren ohnehin leiser drehen (wegen meiner ohren) oder ich gehe eben.
ich hab mit dem stack in ner hardcoreband (mit b-tuning) gespielt. die wollten nicht einsehen, dass man im proberaum 2 100 watt röhrenamps incl jeweils 4*12 und das schlagzeug nicht noch zusätzlich über die 2500 watt gesangsanlage laufen lassen muss. da bin ich ausgestiegen. aber überall wo mir die musik keine physischen schmerzen bereitet, da reicht mein stack. und musik, die weh tut ist gesundheitsschädigend und damit absoluter kindergarten. [V]

 

[El Rabino]

Zitat:Original erstellt von: Bassist172000

Gitarristen und bassregler sind auch so ein Phänomen...unser Gitarrist will den auch immer bis anschlag aufdrehen ^^

das hab ich meiner band ausgetrieben. [^]
beide haben ihre bassregler mittlerweile zwischen 8 und 9 uhr stehen.

 

[Mudskipper]

Zitat:Original erstellt von: El Rabino
und musik, die weh tut ist gesundheitsschädigend und damit absoluter kindergarten. [V]

+1!

Wenn sich ne Gitte leiser dreht, kann man auch mit dem Stack gegen Marshall 100Watt und 4x12 bestehen - habe ich selbst so jahrelang praktiziert, allerdings war der Gitarrist auch moderat unterwegs...

 

[El Rabino]

achso: wem 2 aufgedrehte 100watt + 4*12 marshallstacks nicht weh tun, der hat vermutlich schon nen gehörschaden und sollte erst recht dringend aufpassen. ich spreche da aus erfahrung. tinnitus und hyperakusis sind kein spaß!

 

[alex_de_luxe]

Oh mein Gott, die Bassic-Heule-Fraktion hat wieder eingesetzt. Wo ist eigentlich Matbas?

Also ehrlich, erstens hat er nicht gesagt, dass die Gitarristen die Amps voll aufdrehen und kein Gitarrist hat Endstufenzerre bei 100W. Zweitens ist es je nach Bandraum wirklich enorm Unterschidlich. Ich habe in Räumen gespielt wo der Soul mit der TakeFive auf Anschlag war und ich irgendwie nicht das Gefühl hatte so wirklich viel zu laut zu sein (EQ flat).
Aber wenn er wirklich ein Fundament im Sound haben muss, das über die Jazzcommunity hinaus geht, dann reicht ihm die Membranfläche einfach nicht. Punkt.

@El Rabino
Eine 210er und Schmerzgrenze? Geht bei mir nicht, ich spiele BASS und nicht TREBLE []

 

[El Rabino]

Oh mein Gott, die Bassic-Proll-Fraktion hat wieder eingesetzt. []

Es sei dir gegönnt, dass deine Ohren nicht kaputt sind. Mein chronischer Tinnitus (definitiv von einem Vollröhrenmarshall an 4*12 ausgelöst) gibt mir allerdings das recht zu "heulen" oder - wie ich es bezeichnen würde - zu warnen.
Und zu meinem Sound: Der ist aus gutem Grund untenrum ein bisschen schlanker. Unser Proberaum ist nämlich von sich aus eher boomy. Ich brauche jedenfalls keine 4*10 mit 400 Watt zu befeuern, um mich dann doch nicht richtig zu hören. Dann hab ich lieber nen hörbaren Sound und verlass mich bei der Fühlbarkeit auf die P.A.

Edith meint noch: Ich spiele ein Instrument und keine Frequenz.

 

[Kingpin]

So, erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten.
Wie schon gesagt, die Gitarren sind nicht übermäßig bassig eingestellt und der Amp läuft auch nicht auf Anschlag. Wir pegeln uns eigentlich am Schlagzeug ein wie man es auch machen sollte. Am Raum liegt es denke ich auch nicht, da es sich um einen professionell ausgebauten Proberaum mit entsprechender Raumdämmung handelt.
Bin halt auch der Meinung das gewisse Musikrichtungen einen gewissen Druck brauchen, den ein 50 Watt Gitarrenamp (vor allem mit B-Tuning) nicht unbedingt liefert.
Mein Amp ist übrigens der Little Mark 2, der im Combo eingebaut ist, mit 500 Watt.

Meine Idee ist jetzt tatsächlich auf eine größere Box zu sparen. Wäre es irgendwie möglich meinen Combo mit einer 6x10er zu koppeln, oder kriegen die internen Speaker (8 Ohm) dann zu viel Saft ab?

Liebe Grüße
Basti

 

[Ernte23]

Zitat:Original erstellt von: Kingpin


Meine Idee ist jetzt tatsächlich auf eine größere Box zu sparen. Wäre es irgendwie möglich meinen Combo mit einer 6x10er zu koppeln, oder kriegen die internen Speaker (8 Ohm) dann zu viel Saft ab?

Liebe Grüße
Basti

Mmmmmmh. Das könnte in der Tat ein bisschen tricky werden. [Um die Leistungs halbwegs fair zu verteilen, müsstest du eine 6*10 mit möglichst niedriger Impedanz wählen. Z.b. so eine: https://www.thomann.de/gb/glockenklang_6_box_27_ohm.htm?feedid=16802
Dürfte es von anderen Herstellern aber auch günstiger geben ]

Du könntest wahrscheinlich aber auch einfach den Amp aus dem Combo-Gehäuse rausholen und eine 6*10, oder 8*10 oder zwei 4*12 damit befeuern. Vielleicht brauchst Du aber sogar noch mehr Amp-Leistung, wenn es bei Euch wirklich sehr laut geht, und du absolut clean spielen willst. Das klingt aber schon alles nach Overkill, wenn ich das anmerken darf.