rawlikefishrob
Japan Vintage Enthusiast
Röhren spielen sich genauso wie Speaker, Saiten und Bässe ein, da ist zwischen fabrikneuer und Alter Röhre ein Unterschied da.
Zuletzt bearbeitet:
12AX7 der Vorstufenröhrenvergleichsthreat
- Ersteller Eliashaugk
- Erstellt am
Rhino-
Purist
ja, aber auch zwischen z.B. einer NOS Telefunken gibt es Unterschiede zu nigelnagelneuen Röhren anderer Hersteller.
G
Gast24869
Guest
Das hängt auch vom Gerät ab, in dem die Röhre steckt. Bei meinem Eden WT400 oder 550 war das damals fast egal. Bei meinem Ampeg SVPpro war der Unterschied an der ersten Position sehr deutlich, ganz abgesehen von dem Hassle mit der letzten Röhre (Thema „Rauschverstärkung“). Meine Aguilar DI Box mit nur einer Röhre klingt auch je nachdem sehr unterschiedlich. Eine alte Philipps gefiel mir immer besonders gut, Mesa Boogie (damals vonJJ), und JJ überhaupt, auch. Irgendwann hört man die Flöhe husten…
Sehr schön ist auch, daß der „Aktiv-Eingang“ eines SWR SM400 z.B. gleich mal an der Röhre vorbei geht- da kann man sich dann einen Wolf wechseln…
H
Hab welche bekommen. Echt cool!Soundsamples wären echt stark!
Zweimal ähnliche Bassline mit zwei unterschiedlichen Röhren im Vorverstärker.
- Eine Spur ist deutlich lauter
- Nach Levelanpassung klang Teil 1 etwas "luftiger"/"offener", um blumig zu sprechen
- So richtig nach EQ-effekt will sich das für mich nicht anhören, also hab ich mal nen Spektrumanalyser herangezogen. Da zeigt sich, dass ab und an die Obertöne anders vorkommen. Das kann der Take oder auch die Röhre in der Verstärkungskette sein.
Methodisch könnte man mit dem selben Take und nur wechselnder Röhre einen Auslöschungstest (Phasenumkehr auf einer Spur) machen. Dann sieht und hört man genau was wo dazukommt oder weggeht.
Mein bisheriges Fazit: Es tut sich wohl was in Lautstärke, Kompression und Obertonverteilung. Letzteres formt dann am Sound, was mit Sicherheit extrem stark von der Schaltung abhängt.
Cheers!
Anhänge
Stimmt!
ähm, jein, kommt drauf an.
System V1B ist die "Initial-Stage" und die ist über den kompletten Frequenzbereich Strom gegenkoppelt und dürfte sich soundmäßig damit weitgehend resistent gegenüber unterschiedlichen Röhren zeigen.
Dahinter sitzt der "Gain" und es geht weiter im Signalpfad mit System V1A an dem der Bright Switch integriert ist.
In Stellung "Off" ist V1A ebenfalls komplett Strom gegengekoppelt und dürfte sich damit dann ebenfalls weitgehend resistent gegenüber unterschiedlichen Röhren zeigen.
Anders sieht es aus mit dem Bright Switch "ON" weil das Frequenzband des Bright Boost dann nicht mehr gegengekoppelt ist und unterschiedliche Röhren daher ihre "Färbung" deutlicher zur Geltung bringen können.
Oder man dreht den Gain so weit auf bis man leichte Kompression bis hin zu marginaler/temporärer Zerrung im Sound drin hat. Dann ist es ebenfalls denkbar dass unterschiedliche Röhren unterschiedlichen Sound erzeugen.
Das gilt umso mehr bei Bright Switch "ON"
kann passieren wenn man den Master sehr weit aufdreht und mit dem Gain zu "zaghaft" handiert.
Dann muß es rauschen weil die Verstärkungsreserve (oder Gain Reserve) des svp-pro schon exorbitant hoch ist.
Das ist daher also reiner Bedienfehler wenn es rauscht! Mit der V5 (der letzten Röhre) hat das absolut nix zu tun weil deren Verstärkung in der Schaltung ~1 beträgt, also nix mehr an Signal verstärkt.
Das beste Ergebnis hab ich damals mit einer ECC832 für V4 erzielen können. Die Schaltungsstufe V4 funktioniert sowohl für ECC83 als auch für ECC832 und scheint wie "gemacht" zu sein für ECC832
im Zip File versteckt kann man die übrigens auch hier im Forum als Anhang an Kommentaren beifügen.Soundsamples wären echt stark!
Die Forum-Software merkt dann nicht dass es sich um "versteckte" Audio-Dateien handelt.
(hab ich gelegentlich schon gemacht)
803s war damals die Bezeichnung bei Telefunken für die Spanngitterröhre.
Dagegen ist bei JJ die 803s die "normale" Röhre und die 83s die Spanngitterröhre (das Äquivalent zur Telefunken 803s).
So weit ich informiert bin ging der "Maschinenpark" auf dem die legendären Telefunken 803s produziert wurden damals zum Hersteller TESLA aus dessen Firmenauflösung dann JJ hervorging.
Dagegen ist bei JJ die 803s die "normale" Röhre und die 83s die Spanngitterröhre (das Äquivalent zur Telefunken 803s).
So weit ich informiert bin ging der "Maschinenpark" auf dem die legendären Telefunken 803s produziert wurden damals zum Hersteller TESLA aus dessen Firmenauflösung dann JJ hervorging.
G
Gast24869
Guest
So genau kenne ich mich technisch nicht aus…
Ich empfand den Unterschied an V1 deutlich (bei relativ hohem Gain)- aber irgendwann „glaubt man“ alles…
Viel wichtiger als der tatsächliche Sound (der sich vl ändert und für den Zuhörer eher egal ist) ist ja das Spielgefühl (direkt/indirekt, Durchsetzungskraft und Fülle usw.)- und das mit dem Gefühl kennen wir ja von Loriot…
Und Deine Beschreibung mit der EEC82 (12AU) an V4 deckt sich genau mit meiner Erinnerung!
Letztlich benutze ich jetzt einen Fender TBP 1, und da habe ich noch nichtmal nachgeschaut welche Röhren (Fabrikat) da werkeln- klingt prima!
H
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
nöh, das passt schon so wie du es empfunden hast.Ich empfand den Unterschied an V1 deutlich (bei relativ hohem Gain)- aber irgendwann „glaubt man“ alles…
Kleine Anmerkung noch. Wenn man den Gain voll aufdreht dann erhält man beim svp-pro (faktisch) die klassische Boogie-Schaltung, zwei Röhrenstufen direkt in Reihe geschaltet.
TheBass
Well-Known Member
Der "Sound" der Röhre ist wohl auch sehr von der Schaltung abhängig, in der sie eingesetzt wird. Viele moderne Schaltungen gleichen die Nichtlinearitäten der Röhre schon zu einem guten Teil aus. Z.B. wird in meinem Genz-Benz ShuttleMax9.2 und meinem Shuttle9.2 die Nichtlinearität der Vorstufenröhre zu einen grossen Teil durch die Schaltung kompensiert. Da bleibt lediglich noch das Übersteuerungsverhalten. Der FET-Kanal klingt da z.T. mehr nach Röhre als der Röhrenkanal selbst. Es würde daher kaum Sinn machen verschiedene Vorstufenröhren zu testen. Schreibt zumindest der Konstrukteur beider Amps "Aged Horse" auf Talkbass. Wahrscheinlich braucht es wohl eine lupenreine Class A Vorstufe ohne jede Gegenkopplung, damit die Nichtlinearitäten und Eigenheiten der jeweiligen Vorstufenröhre auch ohne jede Kompensation voll durchschlagen. Die hat einfach nicht jeder Amp.
Gutes Beispiel: da kann man wirklich fast alles reinstecken, was glühen kann, und es klingt nahezu gleich; Gegenbeispiel ist der Mesa Walkabout, der tatsächlich mit jeder anderen als der Original-Mesa-Röhre deutlich matter und kraftloser klang, da lohnt sich wirklich das viele Geld für die gnadenlose Selektierung. Die Kiste ist meines Wissens auch ein Gewächs von Aged Horse...aber von der Auslegung ene komplett andere Baustelle. Während der ShuttleMax nur widerwillig übersteuert und das sicher nicht gerade seine Stärke ist, "klingt" der Mesa erst, wenn die Vorstufe in die Begrenzung geht.
BuzzLightyear
Well-Known Member
In meinem Walkabout werkelt eine Telefunken, die ich mal in einem alten Röhrenradio gefunden habe.
Gefällt mir besser wie die org. Mesa Röhre.
die Teelfunken kommt mir "smoother" vor, schwer zu beschreiben.
Gefällt mir besser wie die org. Mesa Röhre.
die Teelfunken kommt mir "smoother" vor, schwer zu beschreiben.
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