cellkirk74
Kalif anstelle des Kalifen
Ich mag ja die hier:
https://www.btb-elektronik.de/home
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12AX7 der Vorstufenröhrenvergleichsthreat
- Ersteller Eliashaugk
- Erstellt am
Und sie sind kulant! Bei mir war in einem Set eine Röhre schnell defekt. Blöderweise habe ich das Set nicht direkt eingebaut und den Fehler sehr spät festgestellt.
Ich hab dann mal nachgefragt, ob man da noch etwas zu machen ist. Ergebnis: Mir wurde die Röhre 7 Monaten nach dem Kauf umsonst ersetzt.
ThK
Low end frequencies @ Blodtåke
Schöner Test/Versuch!
Ich hielt so Röhrentausch-Geschichten bisher immer für Ohren-Voodoo!
Aber ich bin geneigt das auch irgendwann mal zu probieren!!
Wollte irgendwann einem meiner GBEs ne andere Röhre für den Tubechannel verpassen....for science.
Interessanterweise könnte ich ja dank zwei Exemplaren einen direkten vorher/nachher Vergleich "on the fly" machen
Vorstufenröhren sind ja auch nicht sonderlich teuer?
Sind die eigentlich eingelötet gewesen oder nur gesteckt? (Habe null Ahnung)
Servus der Herr...
Ich hatte damals bei meinem SVT2 wildes Preamp Röhren Gewechsel veranstaltet und bis auf einem veränderten Rauschverhalten je nach Bestückung war alles andere eher Placebo.
Bei unserer Krachmucke fallen die Nuancen da wohl nicht so derb auf (?)
Und nein ich bin trotz Metal nicht taub
Das kommt halt auch stark auf die Umgebung an, in der die Röhre arbeitet. Da gab es z.B. von H&K mal einen sogenannten Röhrenpreamp, der hatte außer der Alibiröhre gleich ein halbes Dutzend der allerbilligsten Opamps im Signalweg, da kannste dann natürlich so gut wie alles reinstecken was irgendwie passt und glüht...
Außerdem haste natürlich insofern Recht, weil du im Bandsound ab einer gewissen Lautstärke garantiert nicht mehr den Unterschied zwischen verschiedenen 12AX7 raushören wirst, maximal geht da "ich habe das Gefühl, die andere Röhre hatte irgendwie mehr Bumms".
Außerdem haste natürlich insofern Recht, weil du im Bandsound ab einer gewissen Lautstärke garantiert nicht mehr den Unterschied zwischen verschiedenen 12AX7 raushören wirst, maximal geht da "ich habe das Gefühl, die andere Röhre hatte irgendwie mehr Bumms".
originalpaule
Bässerwisser
Die Tung Sol ist defintiv Hard n Heavy wenn man sie in Gitarrenamps nutz. Wuchtig, tight und durch die smoothen Höhen darf man die etwas mehr reindrehen und hat so schöneren attack. Ich denke die Tube Town Liste ist eher von Eierschneidern verfasst, als von Bassern.
Ne - die passt schon in etwa. Für eine grobe Orientierung ganz gut. Musst halt trotzdem testen, welche passt ... Die Tung Sol z.B. würde ich eher in der Blues/Rock -Ecke ansetzen - hat viel Tiefmittendruck und Wärme. Starkes Attack konnte ich auch mit starkem betätigen des Höhenreglers nicht feststellen...
Dann gibt es ja auch noch TAD ... Da muss man halt auch mal nachfragen, welche man für was nimmt ...
originalpaule
Bässerwisser
Du spielst ja auch Bass. Da liegen die Frequenzbereiche ganz anders. Das meinte ich mit der Liste. Die müsste für Basser und Gitarristen unterscheidlich sein. Ich baue seit Jahren diversen Gitarristen die Tung Sol in die V1. Bis jez ist der Sound noch immer tighter, dicker und attackreicher geworden...... das kommt wohl durch den leichten Mid-Scoop....
Schon. Aber die TT83ECC (?) hat da schon einiges nehr an Attack zu bieten ....
Ach neh, die berühmt berüchtigte Vorstufe bei der man nie so richtig weiss welche Röhre eigentlich wo genau was wie macht im Signalweg.
Egal, bei der V1 ist es ja noch gut überschaubar "was" die Röhre macht.
Der Wunsch nach mehr "Gain" lässt sich für die V1 sehr einfach und pragmatisch lösen. Der Gain sitzt zwischen den Systemen V1a und V1b der Röhre V1. Braucht man mehr "Gain" in der Vorstufe dann dreht man den Gain-Regler weiter auf.
So gesehen eine ganz einfache Methode um gleich die V1 "heisser" anzufahren.
Bei den Röhren V2..V4 hilft nur experimentieren was einem am besten gefällt.
Welche Röhre wo genau was macht lässt sich mit ein paar Worten nicht beschreiben weil die Röhren quasi "ineinander verschachtelt" im Signalpfad liegen. Jede einzelne Röhre besteht ja immer aus zwei Röhrensystemen.
Kleiner Tipp vielleicht für die V4. Da lässt sich meiner Erfahrung klanglich am meisten bewegen wenn man die ECC83 gegen eine ECC832 bzw. 12DW7 tauscht.
Die Schaltung selbst ist für die V4 wie gemacht für eine 12DW7 so gesehen ein Versuch ist es wert.
Meine Empfehlung, JJ ECC832 für die V4 und die Qual der Wahl mit welcher Röhrenbestückung der Preamp am besten "performed" wird deutlich leichter wenn nicht sogar überflüssig.
cellkirk74
Kalif anstelle des Kalifen
OK, die12 DW7 scheint es auuch gerade mal wieder zu geben. Danke für den Tipp.
Bzgl Gain reindrehen. das mache ich ja schon, aber da passiert vor 15 Uhr einfach noch nicht wirklich viel. Der SVT2pro ist halt auch der trägste von den dicken Ampegs wie mir scheint.
Bzgl Gain reindrehen. das mache ich ja schon, aber da passiert vor 15 Uhr einfach noch nicht wirklich viel. Der SVT2pro ist halt auch der trägste von den dicken Ampegs wie mir scheint.
Bei Gain auf 15:00 sollte der Preamp zumindest leichte Zerrung von sich geben.
Oder aber das Signal von vorgeschalteten Gerätschaften ist einfach zu schwach, und dann muss der Gain natürlich entsprechend rauf, dafür ist der ja auch da.
Da könnte ich mich glatt auch mal wieder zu einer kleinen Röhren-Rochade hinreißen lassen. Meine Erfahrungen dahingehend habe ich bisher nur mit Gitarren-Röhrencombos gesammelt: da kann man gerade bei zeitgenössischen Amps schon Unterschiede gegenüber der Standardbestückung heraushören. M.E. hauptsächlich bei der "Offenheit" des Tons - eben das, was man (ich) an den Röhrensounds so liebt. Ich stehe allerdings ausschließlich auf NOS Röhren, da kann man auch mal mit Militärversionen und Long Plates und sowas experimentieren. Gabs bis vor einigen Jahren immer mal wieder sehr günstig in der Bucht zu finden. Für die gesuchten Teile wie z.B. von GE sind die Preise bei den gängigen Röhrenformaten leider inzwischen deutlich angezogen. Macht aber trotzdem einfach Spaß, auch, wenn vieles eigentlich nur Einbildung ist ...
Ist das mit dem „Sound der Röhre“ nicht eher Voodoo?
Unterschiede in der Verstärkung und wann die Kompression einsetzt kann ich mir vorstellen. Eine frequenzabhängige Übertragung, aka EQ, eher nicht.
Falls hier jemand mit Röhrenamp und verschiedenen Röhren A/B Aufnahmen macht, die die Klangformung aufzeigen wäre ich echt dankbar. Als Input ein Signal aus einem Loop, oder so und dann direkt durch den Amp ins Interface. Dann könnte man die Tracks gegenseitig auslöschen und sehen welche Frequenzen unterschiedlich sind.
Cheers!
Unterschiede in der Verstärkung und wann die Kompression einsetzt kann ich mir vorstellen. Eine frequenzabhängige Übertragung, aka EQ, eher nicht.
Falls hier jemand mit Röhrenamp und verschiedenen Röhren A/B Aufnahmen macht, die die Klangformung aufzeigen wäre ich echt dankbar. Als Input ein Signal aus einem Loop, oder so und dann direkt durch den Amp ins Interface. Dann könnte man die Tracks gegenseitig auslöschen und sehen welche Frequenzen unterschiedlich sind.
Cheers!
Rhino-
Purist
nö, ausnahmsweise mal nicht.(wie so´n Netzkabel für 999,-€)
Hab auch mal meine ollen Siemens und Valvo´s ect.pp hin- und hergesteckt. Riesiege Unterschiede sind aber nicht zu erwarten.
Zuletzt bearbeitet:
rawlikefishrob
Japan Vintage Enthusiast
Wer unterschiedliche Pickups wahrnehmen kann, kann auch verschiedene Röhren hören.. Es kommt sicherlich drauf an, wie geschult das Ohr ist. Aber als Beispiel : ich empfinde JJ 803 12ax7 als mampfig, etwas indirekt, schwammig, etwas matter vom Klang im Vergleich zu einer TAD 803S, beides sollen Mullard Style sein und wenn man dann ne echte Mullard hört, liegt die genau dazwischen.
Aber auch alte Peavey Röhren aus Sovtek Produktion waren nicht die besonders seidig klingenden im Vergleich zu GTs aus dem Selben Werk... Alles eine Frage der Selektion.. Mesa Röhren sollen noch höher selektiert sein...
Das sind für mich „nur“ blumige Worte.
Bei Tonabnehmern leuchtet es mir ein, dass Spule, Tonblendenkondensator und Widerstand ein frequenzabhängiges System bilden. Die Tonabnehmerposition macht ja auch viel aus, weil die Intensitäten der Obertöne auf der Saite positionsanhängig sind.
Röhren gleichen Bautyps unterschieden sich m.M.n. In der Verstärkung und gekoppelt daran wann die Kompression einsetzt.
Rhino-
Purist
naja, das ist nicht so ganz richtig.
Röhren unterscheiden sich schon teilweise in Ihrem Aufbau. Material, dicke, größe der Anode, Kathode z.B. Da unterscheidet sich sicher eine olle Telefunken Röhre von 1963 von aktuellen, baugleichen Typen, (12AX7) was man durchaus höhren kann. Bei der einen mehr, bei der anderen weniger. Gerade in der Vorstufe sicher mehr als bei einer Endstufenröhre. Der Verstärkungsfaktor ist da eher untergeordnet wenn ich eine ECC 83 gegen eine ECC 83 (12AX7) ersetze.
Wenn Du als "baugleiche" Röhren ECC81 / 82 / 83 betrachtest, weil sie die gleiche Pinbelegung besitzen und zur gleichen Röhrenfamilie gehören (Doppeltriode), hast Du sicher mit dem Verstärkungsfaktor recht. Das ist aber wieder eine andere Geschichte.
Für meine Ohren klingen zum beispiel die alten Telefunken oder Valvos runder und wärmer im Vergleich zu aktuellen 12AX7.
Röhren unterscheiden sich schon teilweise in Ihrem Aufbau. Material, dicke, größe der Anode, Kathode z.B. Da unterscheidet sich sicher eine olle Telefunken Röhre von 1963 von aktuellen, baugleichen Typen, (12AX7) was man durchaus höhren kann. Bei der einen mehr, bei der anderen weniger. Gerade in der Vorstufe sicher mehr als bei einer Endstufenröhre. Der Verstärkungsfaktor ist da eher untergeordnet wenn ich eine ECC 83 gegen eine ECC 83 (12AX7) ersetze.
Wenn Du als "baugleiche" Röhren ECC81 / 82 / 83 betrachtest, weil sie die gleiche Pinbelegung besitzen und zur gleichen Röhrenfamilie gehören (Doppeltriode), hast Du sicher mit dem Verstärkungsfaktor recht. Das ist aber wieder eine andere Geschichte.
Für meine Ohren klingen zum beispiel die alten Telefunken oder Valvos runder und wärmer im Vergleich zu aktuellen 12AX7.
rawlikefishrob
Japan Vintage Enthusiast
Wenn du dich nicht selbst damit beschäftigt hast, dann kann man sicher so eine Einstellung oder Meinung haben. Ich habe einen Sound City Pa 200 mit 3 verschiedenen Röhren im Preamp, da stöpselst du zwischen einer Tad einer Mullard hin und her und da hört man es sehr deutlich. Ich kann dir auch ein Soundsample von demselben Preamp mit JJ oder Tad 803s senden, da hört man auch, wenn man will, oder das Gehör dafür hat, die unterschiede. Ich habe sehr viel Tuberolling in verschiedenen Amps gemacht und kann dir aus meiner Erfahrung sagen, dass es Unterschiede gibt.
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