Trace Elliot Home - Groovillium

[astronomikus]

Hi Felix,

Danke für Deinen Beitrag.

Ja, ich sehe das mit dem Sound auch entspannt, habe deswegen auch viele, aber keine uralten Bässe mit Patina, Rost und Potikratzen, sondern jüngere Top-Gerätschaften. Und bei den nun 4 Amps und Boxen habe ich auch ne gewisse Auswahl, siehe meine Equipment-Beschreibung im Affatar. Ich denke, ich kriege auch "meinen" Soundwunsch hin, wenn das Equipment einigermaßen passt. Live sind Deine Tips zur Herangehensweise gut, das DI-Signal-Pre-Klangregelung ist mir da mitunter auch nicht das Wahre (wie es die Mixer gern unverfälscht haben und dann dösen, wenn es drauf ankommt ... ), ein Mikro am Speaker ist auch nicht so hochwertig in Sachen Frequenzgang und Dynamik. Auch mein TC Chorus kommt dann nicht so rüber, vom Stereo-Spiel mit 3 % Hall mal ganz zu schweigen.
Der AH1200-12 jüngerer Bauart ist nach meiner Einschätzung sehr vielseitig, rauscht nicht, ist live super in der Bedienung und hat alles Wesentliche drin, wenn man mal an den Klang ran muss, insb. die robusten EQ-Regler. Mein blauer 19" Marcus Miller MM^2 SWR Preamp ist zwar hochwertig, aber dafür nix, live zu kompliziert, wenn man nur max. 5 sec. zwischen 2 Titeln hat, jede Menge Doppelpotis / sensible Regler! Da ist die Footswitch Section des TE AH 1200-12 einfach nützlich!

Gruß Klaus

 

[jfkdhj89]

Hi Leude! Ich hatte vor ca. 4 Wochen die Möglichkeit folgenden Amp anzuspielen:

und ich muss sagen ich war schwer angetan!!! Super Sound über JazzBass und mir allzu gut bekannte Boxen- Style im Funk/Rock/Soul
Ich seit dem am Suchen nach dem selben Amp... und siehe Da- evtl. ein Treffer?
Auf EbayKleinanzeigen gibt es folgendes in meiner Nähe:

Meine Frage jetzt an euch, ist dies derselbe Amp? Das Layout ist ja schon anders. Der Sound auch? welcher ist denn vom BJ her älter? Welche Unterschiede haben denn die 2 Amps? Ich denke die sind beide passiv gekühlt, folglich kein Lüfter? Wie ist dien der Preis einzuschätzen dein guten Zustand?
Und dann will der Verkäufer noch die "neuere" Peavey? Box (1028H?) mit verkaufen...

Taugt sie was? Boxenmäßig bin ich ja voll ausgestattet, aber 10er Boxen sind nicht mit dabei. Hat irgendwie noch nicht so gefunkt zwischen uns...
Zu welchen Preis (ca.) bekommt man die denn los?
Danke für evtl. Antworten.

 

[astronomikus]

Also mit einem GP12 SMX(!) als Vorstufe kannst eigentlich, guter Preis vorausgesetzt, nix verkehrt machen. Auch wenn die Series sich in Nancen unterscheiden. Das ist stets solide mit gutem Klang. Ich habe nicht gesehen, wieviel Watt der oben von Dir angesprochene Amp ings. anbietet. Der 150 W wäre mir zu dünn, ab 250 W, denn hatte ich mal, der war schon völlig ok auch für nicht kleine Bühnen, der 300 und 350 W ist noch druckvoller, ab 500 W hat man endlos Reserven. Ich werde ihn mir wohl auch wieder zulegen .

 

[StonerGreg]

Hi Leude! Ich hatte vor ca. 4 Wochen die Möglichkeit folgenden Amp anzuspielen:
Anhang anzeigen 624979
und ich muss sagen ich war schwer angetan!!! Super Sound über JazzBass und mir allzu gut bekannte Boxen- Style im Funk/Rock/Soul
Ich seit dem am Suchen nach dem selben Amp... und siehe Da- evtl. ein Treffer?
Auf EbayKleinanzeigen gibt es folgendes in meiner Nähe:
Anhang anzeigen 624984
Meine Frage jetzt an euch, ist dies derselbe Amp? Das Layout ist ja schon anders. Der Sound auch? welcher ist denn vom BJ her älter? Welche Unterschiede haben denn die 2 Amps? Ich denke die sind beide passiv gekühlt, folglich kein Lüfter? Wie ist dien der Preis einzuschätzen dein guten Zustand?
Und dann will der Verkäufer noch die "neuere" Peavey? Box (1028H?) mit verkaufen...
Anhang anzeigen 624985
Taugt sie was? Boxenmäßig bin ich ja voll ausgestattet, aber 10er Boxen sind nicht mit dabei. Hat irgendwie noch nicht so gefunkt zwischen uns...
Zu welchen Preis (ca.) bekommt man die denn los?
Danke für evtl. Antworten.

Amp Nr.2 ist älter. Ich kenne den Amp, hatte den schonmal leihweise hier und habe mir daraufhin den 350SMX gekauft. Schweinelaut und auf der Rückseite steht „350W RMS(!) + 700W Peak“. In meiner tiefergestimmten Doom-Metal Band reicht das völlig aus und hat immer noch ordentlich Reserven. Die SMX sind einfach gute Amps mit guten Endstufen. Zumindest die alten, die neueren kenne ich nicht.

 

[E-A-D-G]

Hi Leude! Ich hatte vor ca. 4 Wochen die Möglichkeit folgenden Amp anzuspielen:
Anhang anzeigen 624979

Genau den gleichen habe ich auch, klingt schon gut das Teil.
Auch wenn die Röhre nicht allzu viel macht in Sachen Klangfärbung (siehe mein Beitrag oben

• #2.542

ich nutze sie trotzdem gerne.

und ich muss sagen ich war schwer angetan!!! Super Sound über JazzBass und mir allzu gut bekannte Boxen- Style im Funk/Rock/Soul
Ich seit dem am Suchen nach dem selben Amp... und siehe Da- evtl. ein Treffer?
Auf EbayKleinanzeigen gibt es folgendes in meiner Nähe:
Anhang anzeigen 624984

Exakt gleiche Vorstufe, aber andere Endstufe.
Der von dir angespielte Amp hat eine 300 Watt "General Purpose" Transistor Endstufe, der in den Kleinanzeigen angebotene Amp eine 250 Watt Mosfet Endsufe.
Ich bin bei meinem Amp mit der "General Purpose" 300 Watt Endstufe vollauf zufrieden. Und die 300 Watt bringt die Endstufe auch, nicht weniger, aber auch nicht mehr, auch keine mystischen "Eisenschwein" Watt. Ganz nüchtern und sachlich, es sind 300 Watt!

Meine Frage jetzt an euch, ist dies derselbe Amp? Das Layout ist ja schon anders. Der Sound auch?

Der Sound der Vorstufe ist identisch weil exakt gleich, auch wenn das Frontpanel rein optisch etwas anders gestaltet ist.
Zum Klang der 250 Watt Mosfet Endstufe kann ich nichts sagen. Ich würde aber nicht erwarten dass die mehr als die spezifizierten 250 Watt bringt, Mythos Trace Elliot hin oder her.
Zudem, es gab den von dir angespielten Amp zumindest temporär auch mit einer 300 Watt Mosfet Endstufe.

welcher ist denn vom BJ her älter?

der in den Kleinanzeigen ist älter.

Welche Unterschiede haben denn die 2 Amps?

Wesentlicher Unterschied sind die etwas unterschiedlich starken Endstufen.

Ich denke die sind beide passiv gekühlt, folglich kein Lüfter?

Nein, der von dir angespielte Amp hat einen Lüfter, der in den Kleinanzeigen hat eine passive Kühlung.
Angesichts der extrem heißen Sommermonate dir wir mittlerweile haben, da ist mir aktive Kühlung mittlerweile fast lieber.

Wie ist dien der Preis einzuschätzen dein guten Zustand?

Mit etwas Glück unter 200,- im guten bis sehr guten Erhaltungszustand nur der Verstärker. Das war so grob der Preis den ich für meinen gezahlt habe.

Und dann will der Verkäufer noch die "neuere" Peavey? Box (1028H?) mit verkaufen...
Anhang anzeigen 624985

Verständlich, ich würde auch versuchen beides zusammen zu verkaufen

Taugt sie was? Boxenmäßig bin ich ja voll ausgestattet, aber 10er Boxen sind nicht mit dabei. Hat irgendwie noch nicht so gefunkt zwischen uns...
Zu welchen Preis (ca.) bekommt man die denn los?
Danke für evtl. Antworten.

Kommt auf die Box an. Ich hab seit Jahrzehnten keine TE Box mehr gespielt, habe den 10er Sound der TE Boxen aber als eher "gutmütig" in Erinnerung, ohne aufdringliches scharfes Sägen in den Mitten/Höhen.

Da können die anderen Kollegen aber sicherlich mehr dazu sagen ob die angebotene 10er Box der klanglichen "gutmütigen" Ausrichtung der früheren 10er TE Boxen noch entspricht.

 

[jfkdhj89]

Vielen Dank für eure Antworten, besonders von @E-A-D-G ! Hat mir geholfen bei der Entscheidung... nun doch nach demselben Amp zu suchen... Da ich den angeboten Amp nicht kenne und die Box nicht brauche werde ich vom Kauf absehen und warten bis jemand seinen verkaufen will. Ist hier zufällig jemand? Würde evtl auch gegen ein Mesa Amp tauschen....

 

[E-A-D-G]

@jfkdhj89 dann viel Erfolg bei der Jagd.
Wobei du mit dem in den Kleinanzeigen angebotene Amp mit Sicherheit auch glücklich werden würdest, zumal der zumindest auf den Bildern auch recht gepflegt aussieht. Wenn halt nur die Box nicht wäre für die du eben keine Verwendung hast.

 

[uncool sam]

Moin,

um Trace Elliott habe ich mich in all den Jahren wenig gekümmert. Der Bassist in meiner Band damals Ende 80er/Anfang 90er hat die gespielt und hatte immer einen guten Sound.
Ich hab' den (sound) eher drahtig in Erinnerung, aber das ist lange her. In der Zwischenzeit habe ich selbst nie über TE gespielt.

Nun ist ja hier deutlich zu vernehmen, dass die "neuen" Sachen von TE rundweg abgelehnt werden. Woran liegt das? Was macht die so schlecht? In welche Richtung klingen die jetzt? Was ist anders?

(Ach, und hier treiben sich die ganzen Schulhof-Kids jetzt rum...soso... )

 

[MauMau]

Nun ist ja hier deutlich zu vernehmen, dass die "neuen" Sachen von TE rundweg abgelehnt werden. Woran liegt das? Was macht die so schlecht? In welche Richtung klingen die jetzt? Was ist anders?

M.E. nach liegt das daran, dass das 80/90er Zeug exklusiv von Clive Button designt wurde, der mit großer Sicherheit ein Soundfetischist und wohl auch ein sehr guter Techniker ist. Und so klingt das Trace-Zeug aus der Zeit auch (für mich ist mein Quatra Valve der bestklingende Ämp überhaupt). Mit dem Verkauf an Peavey ist wohl von der Seele (Mitarbeiter/ Button/ Standort) nix übriggeblieben und Peavey hat halt mehr oder weniger irgendwelche Amps mit wohlklingendem "Trace Elliot"-Label draufgepappt verkauft. Da war aber eben von den Qualitäten, die den legendären Ruf begründet haben wohl nicht mehr viel drin.
Soweit meine Einschätzung, wie seht ihr Trace-Jünger das?

 

[uncool sam]

Peavey hat halt mehr oder weniger irgendwelche Amps mit wohlklingendem "Trace Elliot"-Laber draufgepappt verkauft.

Ich find's ja auch immer ziemlich blöd, wenn große Firmen kleine aufkaufen und dann am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Bei PV/TE ist es ja nicht ganz so - PV hat TE ja weiterleben lassen (anders als es 7ender mit SWR gemacht hat).
Sie haben etwas verändert - aber was genau und wie macht sich das bemerkbar?

 

[mucbass56]

......für mich ist mein Quatra Valve der bestklingende Ämp überhaupt).

Hallo zusammen,

Ich kenne die Twin/Quattra/Hexagramm Serie selber nicht.
Aber nach den einhelligen Meinungen vieler Spezialisten hier müssen die wirklich gut sein. Zweifle das auch gar nicht an.

Interessant ist aber, daß der so hochgelobt wird, besteht doch die Ts-Vorstufe im Wesentlichen auf dem Gp11 MkV.
Macht da die Endstufe den Hauptteil aus?
Die SMX-Vorstufe wird ja hier auch hoch geschätzt.

Die Gp11 wohl ehernicht so.
Will keine Diskussion lostreten. Ist nur für mich als langjähriges Forums-Mitglied interessant... Klärt mich mal auf.
NB: ich hab einen Gp11MkV und eine V-Type-Preamp. Persönlich hab ich die V öfter im Einsatz, andererseits klingt die Gp11 zusammen mit der MOS-FET- Endstufe im AH150 meines Kollegen auch gut ( entweder mit 2x10 +1×15 Mesa Diesel oder 2x12 FMC)

Dass die neueren Serien auch anders klingen und tlw Nebengeräusche haben die aus der Digitalabteilung kommen habe ich auch schon gelesen.

Gruss aus München

 

[claudio]

Ciao @mucbass56

die Vorstufe der Twin ist eine GP7 VX, in den Quatra und Hexa ist eine GP12 VX, welche alle auf den Series 6 basieren. Ich finde die Vorstufe spitze. Der Unterschied der VX zu den normalen Series 6 Vorstufen (habe beides, und auch SMX) ist, dass die zweite Hälfte der 12AX7 Röhre vor dem PI als weitere, letzte Gainstage genutzt wird, in den normalen Series 6 (und SMX) ist nur eine einzige Gainstage mit einer halben 12AX7 realisiert, als erste Stufe mit fixer, moderater Verstärkung vor dem Gainregler, darum kann man die ohne einen Booster voraus nicht überfahren, weder in den Series6, VX noch den SMX. Überfährt man intern die Vorstufe mit dem Gainregler, sättigt der TL072 dahinter... Trotzdem ist der VX auch mit der zweiten halben 12AX7 immer noch kein reiner Röhrenpre, denn es hat auch immer noch TL072 Stufen im Signalweg, als reine Gainstages, aber auch als Aufholer nach dem Solid State EQ und Mischer.

Mir persönlich gefallen die Voicings von Series6, VX und SMX sehr.

Die Endstufen sind der Killer für mich, mein Hexa hat unheimlich Kraft und hängt gut am Gas. Zerre gibt es aber auch da nicht.

Gruss
claudio

 

[mucbass56]

Hallo Claudio,

Danke für Deine ausführliche Beschreibung.
Mea culpa. Hab mir schnell den Plan heruntergeladen und nur den Transistorteil betrachtet.
Eindeutig zu schnell die Trage ins Forum geworfen.
Jetzt ist mir auch klar, daß da im Eingang ein bzw 2 Röhrensysteme beteiligt sind und der Gp12 dazwischen hängt.
Das macht mit Sicherheit den Charme des Konstrukts aus.

Zeigt auch, daß Halbleiter/Op's im Signalweg nicht zwangsweise schädlich sind ( solange sie innerhalb der Aussteuerungsgrenzen betrieben werden).

Schönen Abend und thx nach Bellenz

 

[claudio]

Das macht mit Sicherheit den Charme des Konstrukts aus.

absolut. Clive Button wusste wohl sehr genau, was er da konstruiert hatte. Übrigens klingen gut gesättigte TL072 durchaus cool, hätte ich nie gedacht. Ich habe früher immer geglaubt, dass der schöne Klang an der Sättigungsgrenze der TE Vorstufen von der Röhre kommt. Erst als ich mir damals zur Revision die Pläne zu meinem SMX besorgt hatte, ist mir ein Licht aufgegangen, wo da der Hase läuft

 

[MauMau]

Ich kenne die Twin/Quattra/Hexagramm Serie selber nicht.

Dann bist du herzlich eingeladen, das zu ändern und mal zum Røhre høre vorbeizuschauen!

Gruss aus München

Dito von daselbst nach daselbst!

 

[uncool sam]

Übrigens klingen gut gesättigte TL072

Sind das Transistoren?

 

[StonerGreg]

Nein, das sind Operationsverstärker, kurz OP-Amps genannt.

 

[uncool sam]

Nein, das sind Operationsverstärker, kurz OP-Amps genannt.

Und wie können die gesättigt werden und wie wirkt sich das auf den Sound aus?
Ist das vergleichbar mit Röhrensättigung? Ist das beabsichtigt?

 

[StonerGreg]

Ja, die können gesättigt werden, je nachdem, mit welchem Pegel man die anfährt. Es klingt dann halt nicht mehr audiotechnisch korrekt sauber, sondern deutlich gefärbter, satterer, bis hin zu verzerrt. Klingt anders als ne reine Röhrenschaltung und ist beim QuatraValve klar und deutlich gewollt.

 

[E-A-D-G]

M.E. nach liegt das daran, dass das 80/90er Zeug exklusiv von Clive Button designt wurde, der mit großer Sicherheit ein Soundfetischist und wohl auch ein sehr guter Techniker ist. Und so klingt das Trace-Zeug aus der Zeit auch (für mich ist mein Quatra Valve der bestklingende Ämp überhaupt). Mit dem Verkauf an Peavey ist wohl von der Seele (Mitarbeiter/ Button/ Standort) nix übriggeblieben und Peavey hat halt mehr oder weniger irgendwelche Amps mit wohlklingendem "Trace Elliot"-Label draufgepappt verkauft. Da war aber eben von den Qualitäten, die den legendären Ruf begründet haben wohl nicht mehr viel drin.
Soweit meine Einschätzung, wie seht ihr Trace-Jünger das?

Die Handschrift des federführenden Entwicklungsingenieurs, das macht schon viel aus.
Siehe der Einfluß von "Agedhorse" auf die GB Verstärker. Das ist eindeutig seine Handschrift.
Wobei beide für ihre Firma ja nur als Vertragspartner tätig waren, aber das muß ja nichts schlechtes sein.

Irgendwo im Web gibt's nen Artikel darüber für welche Firmen Clive Button im Laufe seiner langen beruflichen Karriere tätig war und welche Produkte er federführend entwickelt hat.