Thema Verstärker und Tonabnehmer am Kontrabass - Sammelthread?

Kleiner aktueller Bericht aus dem Proberaum:

Mein schwarzer Cutaway Kontrabass ist so gut von "Mein Bass" hergerichtet, dass ich den doch behalte und live spielen werde.
Jedoch.....über die Ashdown Anlage eine wahre Freude.
Rüde, roh und laut.

Wenn ich den Bass aber nun in meinen Trace Elliot und Henry stecke, ist es fürchterlich.
Es klingt so wie vor 20 Jahren.
Mittig, ätzend und es pfeift.
Ich bekomme diesen Bass in keinster Weise gezähmt.
Muss ich die Tage nochmal ran.
Et is manchmal unerklärlich.
 
crocoolli schrieb:
Kleiner aktueller Bericht aus dem Proberaum:

Mein schwarzer Cutaway Kontrabass ist so gut von "Mein Bass" hergerichtet, dass ich den doch behalte und live spielen werde.
Jedoch.....über die Ashdown Anlage eine wahre Freude.
Rüde, roh und laut.

Wenn ich den Bass aber nun in meinen Trace Elliot und Henry stecke, ist es fürchterlich.
Es klingt so wie vor 20 Jahren.
Mittig, ätzend und es pfeift.
Ich bekomme diesen Bass in keinster Weise gezähmt.
Muss ich die Tage nochmal ran.
Et is manchmal unerklärlich.
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Dein Kontrabass - das unbekannte Wesen...:-P
 
old_slapperhand schrieb:
zum tonedexter ein paar anmerkungen, nicht wissenschaftlich untermauert:

ich kenne beide, modell 1 und modell 2. grundsätzlich finde ich die idee, die kontrabassproblematik beim amplifizieren digital anzugehen, richtig. aus meiner durchaus bescheidenen sicht ergeben sich 2 problemzonen:

das setup muss leicht zu bedienen sein und unter zeitdruck im halbdunkel funktionieren. ein perfektes rig, das nur zu hause funktioniert, ist genau das: ein zu-hause-rig. das kann sehr schön sein für homerecording oder was auch immer, bei mir kommt das quasi nicht zur geltung, ich bevorzuge auch beim homerecording "set and forget".

zweitens muss es bezahlbar bleiben. dieses wörtchen definiert jeder anders. bei mir wäre die obergrenze für eine vorverstärkung mit allem zipp und zapp bei vielleicht einem tausender. dann noch mal ein tausender für die nachgelagerte zu-gehör-bringung, also amp und box. sehr viel da drunter ist es in richtig gut kaum zu machen. sehr viel da drüber will ich nicht.

-> wichtiger hinweis des autors: das sind MEINE präferenzen, kann jeder so machen wie er will. oder sie. manchmal muss sogar er so machen, wie sie will ... das ist dann aber ein anderes thema! smiley.

was mir gefällt am dexter: der trainingsprozess ist schnell erledigt, man kann sehr einfach ganz viele wavemaps erstellen. bei mir waren (!) das 3 verschiedene bässe und mindestens 5 mikrofone in jeweils mehreren positionen. abspeichern, fertig. dann kann man im livebetrieb noch einen piezo dazumischen oder auch nicht, bei modell 2 lassen sich beide kanäle (ja, das sind 2 echte kanäle, die unabhängig voneinander laufen) getrennt nachjustieren, das ist alles sehr fein.

wenn man sich die ergebnisse unterm kopfhörer anhört stellt man fest, dass die wavemaps praktisch nicht zu unterscheiden sind vom direkt mit mikro abgenommenen instrument. das könnte eine sinnvolle anwendung für den dexter sein: ich mikrofoniere den bass mit des dexters hilfe, und weil die band im gleichen raum aufnimmt, klammere ich übersprechungen aus, weil ich nicht mit mikro am bass, sondern mit bass plus dexter aufnehme. ich habe das getestet, es funktioniert.

auf einer bühne jedoch passiert folgendes: wenn ich den bass mikrofoniere und sodann auch über mikro spiele, habe ich neben meinen mitmusikanten auch die charakteristik des jeweiligen raumes auf dem mikro. wir lieben das, es klingt akustischer, der piezo ist da zu eindimensional. wir wissen aber auch: wir kommen damit nur bis zu einem gewissen punkt. also nehmen wir den dexter mit einer der zahlreichen wavemaps anstatt des mikrofons. in der theorie ein klarer gedanke. aber: auf der wavemap ist der raum, in dem ich die wavemap erstellt habe, mit abgespeichert. ich schicke also das signal mit seinem raumanteil per lautsprecher - in einen raum. logo. mit einer völlig anderen charakteristik. und jetzt klingt das, was unterm kopfhörer zuckersüß daherkam, total verwaschen. ich höre zwei konkurrierende räume, kann den hall aber nicht wegdrehen. doch: dexter 2 hat einen filter, der nennt sich spaciousness. der greift in die laufzeiten ein. an der gitarre ist das in der tat die lösung, am kontrabass bleibt vom effekt der digitalen mikrofonsimulation nichts mehr übrig. schade. leider.

abhilfe 1: vor der show eine wavemap im konzertraum machen. habe ich probiert, hat geklappt. der raum muss leer sein, da darf keiner quasseln, das funktioniert so gut wie nie. ich habe einen (fast) eigenen konzertraum, da kann man das machen. in der freien wildbahn ist das für mich unrealistisch.

abhilfe 2: der dexter 2 läuft auch ohne simulation, ohne wavemap. der kann ein ganz normaler 2-kanäler sein, also ein livemikrofon direkt mit dem piezo mischen mit allem zipp und zapp: filter, phasen, trallala. zu bedienen über drehknöpfe, die auf mehreren ebenen durch eine reihe von menüs führen. man könnte sich zu hause was bauen. das funktioniert dann sehr gut: zu hause. plug and play ist das nicht, mir war das viel zu umständlich.

fazit: der intensive test der dexters hat mich (gar nicht mal so viel) geld gekostet, weil ich die dinger günstig erwischte und wieder sehr gut losgeworden bin. ich habe mit z.t. geliehenen mikros gearbeitet, das war ebenfalls günstig. ich habe einen erkenntnisgewinn erzielt: nicht alles, was mit gitarre funktioniert, funktioniert auch mit kontrabass. das biest ist zu komplex. der dexter hat einen entscheidenden nachteil: die räumlichkeit der wavemap kollidiert mit dem raum vor ort. bei gitarre klappt das, da kannst du dir das hallgerät sparen. bass mit nicht regelbarem hall?? für mich taugt das nicht.

ich bin wieder da, wo ich vorher schon war: piezo und mikro werden gemischt. piezo für den druck, die direktheit. mikro für den wohlfühlfaktor. ich benutze einen ebs stanley clarke plus einem sehr guten kompressor von fmr audio. beim ebs geht der phase switch leider nur auf kanal a, das ist schade. ich löse das mit einem adapterkabel sofern benötigt. der rest an dem gerät ist sehr gut. ich muss öfter mal doublen, dann geht der kb mit kontaktmikro auf b und der ebass auf a. sowas kann der headway nicht so gut. alles andere ist mir (<- ego!!) zu teuer und da nützt es auch nichts, dass jemand den grace felix für kleines geld bekommen hat. ich habe früher auch immer nur für 20 mark getankt .... smiley.


Anhang anzeigen 851847Anhang anzeigen 851848

der ebs steht auf dem kompressor, dessen knöppe ich quasi nie nachregeln muss. der läuft auf dezenter komprimierung ständig mit, es fällt nur auf, wenn ich ihn ausschalte.

man kann sich, habe ich gecheckt, mit nem soundcraft ui 24 ein ähnliches setup basteln, das geht auch mit dem günstigen ui 12. das kommt so ein bisschen drauf an, was einem liegt. ich habe alle noten sowieso auf dem ipad, möchte aber nicht während einer show die äpp wechseln müssen, um ein filter nachregeln zu können. mir sind reale knöpfe und schalter einfach lieber. und den kompressor hatte ich sowieso, der hat nichts extra gekostet. die acoustic box ist vom allerfeinsten, alles drin, leider nur zum mischen und eben nicht für 2 instrumente geeignet, die musste weiterziehen.

so weit meine gedanken zur amplifizierung unseres geliebten dickschiffs. für die letzten paar jahre wird das wohl reichen! smiley.
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Was ist das für ein softbag auf dem Bild? Passt ja prima für den Clarke Preamp.
 
Nur für den Fall, dass es bisher noch nicht "auf dem Schirm" war...:-P
von Remic gibt es auch noch diese Reshape-Mikrofone mit verschiedenen Adaptern für unterschiedliche akustische Instrumente:
www.remic.dk

RESHAPE - REMIC MICROPHONES

The REMIC RESHAPE product series consist of two microphones and a number of mounts for a variety of acoustic instruments.
www.remic.dk www.remic.dk
Es würde mich ja schon reizen, dieses Mikro und das schon erwähnte Neumann MCM zu testen...:-P

Miniature Clip Mic System MCM

Hebt das Elektret-Prinzip auf Neumann-Klangniveau✔️ Verzehnfacht ROI durch langlebigen Aufbau✔️ Eine Kapsel sowohl für sehr leise als auch extrem laute Instrumente✔️ Kompatibel mit allen wichtigen Drahtlos-Systemen✔️
www.neumann.com www.neumann.com
Bei Talkbass ist jemand auch im Vergleich zum DPA extrem angetan von dem Neumann... :gruebel:
ja ich weiß... Talkbass...;-)
 
energy schrieb:
Benutzt hier jemand den David Gage Soundclip und kann was dazu sagen?
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Ich habe ihn nie benutzt. Gebe aber zu bedenken: das ist reichlich Masse am Steg. Alles am Steg verändert den Sound mitunter erheblich. Ich habe mit Tonabnehmern am Steg nur mit dem Balsereit bisher gute Erfahrungen gemacht. Der ist auch mit einem Handgriff zu entfernen, wenn man ihn nicht braucht.
 
BoogieCaster schrieb:
Gebe aber zu bedenken: das ist reichlich Masse am Steg.
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this! weswegen ich auch schon ganz lange keinen bassbalsereit mehr benutze - datt dingen is zu schwer.

hat aber auch mit meinem prinzip zu tun: der player kann spielen, das instrument klingt akustisch optimal, dann muss der pickup nichts ausgleichen, was vorher sowieso nicht da war.

den soundclip hatte ich tatsächlich mal. ich fand die idee charmant, nur noch einen pu zu benötigen. der war schneller in der bucht als vom tii-mään bei mir. oder money bäck? ich hab's vergessen.

ff.
 

Danke euch! Plausibles Argument, das mit dem Gewicht. Dann ist es wohl wirklich so, wie ein Kollege bei Talkbass geschrieben hat: der Soundclip ist in erster Linie für Leute, die viel ohne Bass reisen und dann vor Ort ein gestelltes Instrument benutzen (müssen). Da ist so ein schnell und minimalinvasiv installierbarer Pickup natürlich sehr praktisch.
 
energy schrieb:
....
Dann ist es wohl wirklich so, wie ein Kollege bei Talkbass geschrieben hat: der Soundclip ist in erster Linie für Leute, die viel ohne Bass reisen und dann vor Ort ein gestelltes Instrument benutzen (müssen). Da ist so ein schnell und minimalinvasiv installierbarer Pickup natürlich sehr praktisch.
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Genauso macht es z.B. Antti Lötjönen mit seinem Sandhill-Mikro:
 
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