Rammstein, Onkelz & Co. - Kalkulierte Provokation?
- Ersteller Patritsch
- Erstellt am
Jaaa, schon - aber es gibt eben KEIN Patentrezept für kommerziellen Erfolg. Sicher weiß das Rammstein-Team im Groben, was zu tun ist, um den Geldfluss nicht versiegen zu lassen, aber keiner von uns kann ja sagen, ob sie nicht mit einer anderen Strategie noch mehr Kohle gemacht hätten. Einen Porno-Clip als Video für "*****" zu drehen beispielsweise macht das Ganze zwar wieder mal hochinteressant, aber ist es wirklich die beste kommerzielle Lösung, wenn kein Sender das zeigen kann?
Ich persönlich kenne die innerbetrieblichen Strukturen der Firma Rammstein nicht, da hast Du mir was voraus. Ab einem gewissen Level ist aber eine Band meines Wissens nach kein Empfänger von Anweisungen mehr, sondern umgekehrt. Wenn Management und Produzenten da nicht im Sinne der Künstler agieren, werden sie ausgetauscht.
Wer welche Ansprüche hat, wenn Verluste kompensiert werden müssen, weiß ich nicht, es würde mich aber sehr interessieren. Wenn jemand was Erhellendes dazu beitragen kann, wie das bei den Dickschiffen in der Branche gehandhabt wird, kann er diesen Thread ja vielleicht zur Aufklärung nutzen.
Das freut mich für Dich. Vielleicht kannst Du mir ja einen Tipp geben, wo ich mich bewerben kann? Viel Geld zu verdienen, ohne auf einem Schleudersitz zu hocken, würde mir auch gefallen.Zitatm übrigen verdiene ich gut genug und ziehe ich einen Job mit weniger Schleudersitzpotential als bei Sony/BMG vor.
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cellkirk74
Kalif anstelle des Kalifen
Woher willst denn Du wissen was TheBass oder andere hiwer reißen? Ich hab kein Problem mit Rammstein, aber auch nicht ohne.Auf Laibach wurde ja schon hingewiesen. Die ganze Sache war nichts Neues. Es hat halt nur bis dahin niemand so groß aufgezogen.
Manche hier finden eben das Spiel mit Klischees in dieser Richtung geschmacklos oder uninterresant. Ich mach mir insgesamt nicht viel aus der Musik, obwohl ich grundsätzlich so nen Krach mag.
Drollig ist nur, dass ihr regelmäßig solche Themen anfangt und dann sauer werdet, wenn ihr mit Eurer Meinung eben nicht bestätigt werdet.
Meinungsfreiheit, Baby![
P]
Mal Futter auslegt:
Ehedem wurde in D das "KISS" -Logo mit den 2 Blitzen verboten, weil es sehr den Spiegeln der SS ähnelte.
Wir waren damals so 13-16 und trugen das verbotene Logo zum Trotz spazieren (obwohl tendentiell gegen alles was danach miefte)
Am lautesten über das Verbot lachte wohl ein gewisser Chaim Witz aka Eugene Klein aka Gene Simmons
Ehedem wurde in D das "KISS" -Logo mit den 2 Blitzen verboten, weil es sehr den Spiegeln der SS ähnelte.
Wir waren damals so 13-16 und trugen das verbotene Logo zum Trotz spazieren (obwohl tendentiell gegen alles was danach miefte)
Am lautesten über das Verbot lachte wohl ein gewisser Chaim Witz aka Eugene Klein aka Gene Simmons
Jou, wie in der Post-Production gearbeitet wird, weiß ich wohl. Ich meinte mit hochinteressant den Marketing-Aspekt, von wegen "Zensur macht neugierig".Zitat:Original erstellt von: Black Jack
was ist denn an einem post-production Job interessant ?
das ist blue-boxing und pure Frickelarbeit
die verantwortlich Agentur hat sich ein paar Szenen zusammengesucht, lizensiert und daraufhin die Köpfe der Bandmitglieder 'reinmontiert' und sauber taktsynchron geschnitten. Fleissarbeit, aber kein Hexenwerk... [
Außerdem bezweifle ich sehr, dass da irgendwelche Köpfe rein gekeyt wurden. Wozu? Da, wo die Köpfe zu sehen sind, konnten die Jungs sicher guten Gewissens selbst als Darsteller fungieren, da wäre es viel einfacher, schlecht beleuchtete Schwänze in der Post rein zu machen...
Egal, wir werden es nie erfahren, wenn nicht einer, der mitgewirkt hat, die genaue Vorgehensweise ausplaudert.
@The Bass
Sei mir nicht böse, aber jetzt bin ich wirklich sterbensneugierig geworden: Magst Du verraten, in welchem Bereich Du tätig bist/warst? Ich fang auch gerne an: Ich war Redakteur/Producer in ner Fernsehproduktionsfirma und suche gerade nen Job (wenn einer was weiß, bitte melden!)
Meine Kenntnisse im Musik/Unterhaltungsbusiness beschränken sich also auf diverse TV-Produktionen als Redakteur (unter anderem Würfelzucker, falls sich einer von Euch noch daran erinnert) und musikmäßig weiß ich ein bisschen was über Marketing und Sound-Design über Kontakte und den sonstigen Blabla.
Tatsächlich wüsste ich manmal gerne mehr darüber, wer bei großen Acts das Geld verteilt, und wen die alles glücklich machen müssen. Ich bin sicher, dass man da manche Überraschung erleben würde...
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Zitat:Original erstellt von: edel
hmm, hab mir lang überlegt, ob ich hier überhaupt was schreiben soll. ich machs jetzt also doch [
ich find rammstein eine geile band, mir gefallen sie auch musikalisch, ich find das nicht "grenzdebil", die vids sind meist gewagt und spektakulär, die texte auf den 2. blick meist gar nicht so plöt (oder grenzdebil) wie sie vllt beim kurzen reinhören erscheinen.
ich denke das problem von rammstein bei euch ist zweiseitig. die eine seite ist, dass wir im deutschsprachigen bereich (und ich zähl da mein schweizerländli gern mit dazu) ein volk von neidern sind. viele können sich nicht freuen, dass mit rammstein eine deutsche band einen phänomenalen internationalen erfolg feiert (und das meiner meinung nach zu recht). sie liefern, was viele leute wollen, das ist ein fakt, von dem die verkaufszahlen zeugen. ich finde es erfrischend, wenn sie der gesellschaft einen etwas gruseligeren spiegel vorhalten, und dass sie vor fast keinem tabu zurückschrecken.
die zweite sache mit rammstein und deutschland ist halt die, dass deutschland auch heute noch nicht über den 2. weltkrieg und die nazis weg ist. schon was auch nur von weitem nach rechter ecke aussieht, wird sofort mit schrecken von sich gewiesen und dämonisiert, ohne dass man überhaupt richtig hinschaut (oder -hört in diesem falle).
damit mich hier niemand falsch versteht, ich bin absolut links zu hause und finde nazikram superkacke. aber für mich hat rammstein nix mit nazi oder sowas zu tun, ich habe das in keinem ihrer texte irgendwo gefunden. aber die deutschen haben halt von damals auch heute noch, mehrere generationen später, dieses nicht sauber verarbeitete stück geschichte, das sie mit sich rumtragen.
ich meine, zuerst waren da hunderttausende von nazis und als der krieg vorbei war, da wars plötzlich keiner gewesen resp. man hat einfach nicht mehr drüber gesprochen, aus, vergessen und vorbei. aber vergessen konnte man ja auch nicht, wie denn auch.
in diese falle sind auch rammstein reingestolpert, darum sind sie im ausland wohl auch beliebter als in deutschland selber.
ich wär stolz, wenn wir so ne coole international erfolgreiche band hätten wie rammstein, die noch dazu geilen sound macht. unser wohl grösster musikexport hier ist der dj bobo, dem seine musik ist nun wirklich gar nicht mein geschmack. trotzdem respektiere ich seinen erfolg, und er macht wohl auch coole shows, halt eher für teenies und jüngere.
wie gesagt, ist nur meine meinung zu dem ganzen. ich steh auf rammstein und steh dazu. [
greez
edel
1+ Meine Meinung[
]LG Kneff
Okay... Versteh mich nicht falsch, ich wollte keineswegs Deine Glaubwürdigkeit in Frage stellen. Ist ja auch generell mal interessant, ein bisschen was über die Hintergründe der Forenuser zu erfahren.
Ich frag aber auch noch mal ein paar Leute, die sich gut auskennen. Ich denke mal, es gibt sehr verschiedene Geschäftsmodelle im Musikbusiness. Im Falle der erfolgreichen Provokateure bin ich aber immer skeptisch; HINTERHER weiß man natürlich immer, ob etwas funktioniert, obwohl noch nicht mal die Betroffenen selber es auch vorher schon wissen konnten.
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Ich frag aber auch noch mal ein paar Leute, die sich gut auskennen. Ich denke mal, es gibt sehr verschiedene Geschäftsmodelle im Musikbusiness. Im Falle der erfolgreichen Provokateure bin ich aber immer skeptisch; HINTERHER weiß man natürlich immer, ob etwas funktioniert, obwohl noch nicht mal die Betroffenen selber es auch vorher schon wissen konnten.
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Alles nur Marketing!
So what?
Vielleicht pfeift Bono in Wirklichkeit auf die Dritte Welt und sein Engagement ist nur eine Idee seines PR Beraters, damit sich U2 Tickets wie Ablassbriefe verkaufen; denn wer Bono applaudiert ist doch sicher ein Guter!
Vielleicht ging Bob Dylan der Vietnamkrieg am Arsch vorbei und er hat nur erkannt, dass es einen Markt für Protestlieder gab.
Alles nur Marketing! The Bass hat ja einleuchtend erklärt, wie's läuft.
Ich oute mich: Es gibt Rammstein Songs, die zwischen den Textzeilen mit Flakscheinwerfern in die dunklen Ecken meiner Seele leuchten und das ist kein schöner Anblick. Und genau deshalb mag ich diese Band und wohl genau deshalb mögen sie so viele andere nicht. Rammstein thematisieren die Gegenwart des Dunklen, ohne es zu werten. Und dieses Fehlen des erhobenen Zeigefingers irritiert und wird gleich als Zustimmung zum Dargestellten missdeutet.
Um ihr aktuelles Video zu sehen muss man an einer Pseudobarriere vorbei: "Ich bin über 18, ich darf das sehen". Das Internet ist voll solcher Pseudobarrieren, hinter denen man nicht erst ein ganzes Musikvideo anschauen muss, bis endlich die Fickszenen kommen.
Ob Marketingstrategie oder künstlerische Intention: Es könnten relevante Diskussionen über das Spannnungsfeld zwischen moralischen Vorstellungen und virtueller Realität angeregt werden.
Doch da könnte man ja in den Verdacht geraten, einschlägige Webseiten nicht nur vom Hörensagen zu kennen und so echauffiert man sich lieber über Ledermäntel auf der Bühne. Da ist der ambitionierte Gutmensch auf sicherem Terrain.
Und so halten Rammsten der Gesellschaft - beabsichtigt oder nicht - eben doch den Spiegel vor.
Zuletzt bearbeitet:
Nachtrag
Nachdem ich diesen Beitrag geschrieben habe, hab ich eine Rammstein CD aufgelegt.
Mit wenigen Worten rufen sie sehr starke Bilder hervor. So würde ich den Begriff Lyrik definieren.
Die brachiale Musik setzt diese Bilderwelt treffend um.
Es kann einem gefallen oder nicht, aber es hat künstlerische Substanz. (Ich würde auch nie ein H.R. Giger Bild iin meinem Schlafzimmer aufhängen, aber ich respektiere ihn trotzdem als grossen Künstler)
Schwachmat85
Member
@subsonic77:
sehr fein. wieder was dazu gelernt. die genaue rolle von feeling b war mir so nicht bekannt, hatte sie eigentlich immer für einen teil der gegenkultur gehalten. dass sie auch in der ddr wussten, geld zu verdienen, war mir klar.
das spielt aber für meinen punkt von oben keine rolle. in der diskussion klang oft mit, dass sie unreflektiert mit totalitären klischees spielen würden und ich denke das dies auf grund der entstehungsgeschichte der band nicht richtig ist. dieser gedankengang funktioniert auch mit deinen interessanten ausführungen. denn: die situation bleibt die gleiche, sie lebten unter einem totalitären system, in einem überwachungsstaat; auch wenn sie sich n stück weit mit ihm arrangierten und die gegebenen strukturen zu ihrem eigenen vorteil nutzten. subversiv war feeling b trotzdem.
gruß
sehr fein. wieder was dazu gelernt. die genaue rolle von feeling b war mir so nicht bekannt, hatte sie eigentlich immer für einen teil der gegenkultur gehalten. dass sie auch in der ddr wussten, geld zu verdienen, war mir klar.
das spielt aber für meinen punkt von oben keine rolle. in der diskussion klang oft mit, dass sie unreflektiert mit totalitären klischees spielen würden und ich denke das dies auf grund der entstehungsgeschichte der band nicht richtig ist. dieser gedankengang funktioniert auch mit deinen interessanten ausführungen. denn: die situation bleibt die gleiche, sie lebten unter einem totalitären system, in einem überwachungsstaat; auch wenn sie sich n stück weit mit ihm arrangierten und die gegebenen strukturen zu ihrem eigenen vorteil nutzten. subversiv war feeling b trotzdem.
gruß
Im Bonner Generalanzeiger steht heute:
"Rammstein stehen in der großen Tradition klassischer Schockrocker wie Kiss oder Alice Cooper: Wo letzterer in den Siebzigern Babypuppen mit Äxten bearbeitete, lassen Rammstein Babypuppen an der Decke baumeln und explodieren, wobei die Babypuppen immerhin, so viel Fortschritt muss sein, grüne Laser-Augen haben. Wenn die sechs Musiker jedoch gerade einmal nichts anzünden oder in die Luft jagen, wirken sie seltsam verloren auf der riesigen Bühne ... Und so ist es eigentlich auch egal, ob Rammstein nun irgendjemanden gefährden oder sich haben entschärfen lassen. Sie sind vor allem eine wirklich gute Band."
]
Wer nachdenken kann, muss deshalb nicht zwingend Rammstein hören und gut finden. Da gibt es noch Leute, die nachdenken können (zu denen ich mich zähle) und denen diese Form der Kunst einfach nicht gefällt. Ich lasse mir z.B. lieber von einem Kempowski oder Tucholski einen Spiegel vorhalten.
"Rammstein stehen in der großen Tradition klassischer Schockrocker wie Kiss oder Alice Cooper: Wo letzterer in den Siebzigern Babypuppen mit Äxten bearbeitete, lassen Rammstein Babypuppen an der Decke baumeln und explodieren, wobei die Babypuppen immerhin, so viel Fortschritt muss sein, grüne Laser-Augen haben. Wenn die sechs Musiker jedoch gerade einmal nichts anzünden oder in die Luft jagen, wirken sie seltsam verloren auf der riesigen Bühne ... Und so ist es eigentlich auch egal, ob Rammstein nun irgendjemanden gefährden oder sich haben entschärfen lassen. Sie sind vor allem eine wirklich gute Band."
Das ist ein (vermutlich unfreiwilliger) Schenkelklopfer, denn mit dieser Aussage malst du selber schwarz weiß. [
]Wer nachdenken kann, muss deshalb nicht zwingend Rammstein hören und gut finden. Da gibt es noch Leute, die nachdenken können (zu denen ich mich zähle) und denen diese Form der Kunst einfach nicht gefällt. Ich lasse mir z.B. lieber von einem Kempowski oder Tucholski einen Spiegel vorhalten.
Schwachmat85
Member
tu das. hab ich eigentlich auch schon und nur nochmal geantwortet, weil dein beitrag zum kleinen ot ausflug echt gut war.