Rammstein, Onkelz & Co. - Kalkulierte Provokation?

Persiflage des dummen Deutschen? Ich verstehe schon nicht, was sich an einem gerollten "R" überhaupt an Gesinnung erkennen ließe. Jeder Klassiksänger macht das doch sowieso, und ich zitiere den Artikel aus der Süddeutschen, der oben verlinkt ist: Da ist das Sprechtheater genauso wie die Moritat, da sind die Revues aus dem Berlin der Weimarer Republik genauso wie die Filmsprachen von Murnau und Lang.

Was mich an der ganzen Diskussion nervt, ist der in Deutschland vorherrschende Zwang zur plumper Eindeutigkeit, wenn man mit monumentaler Ikonographie arbeitet. Dann muss jeder Künstler in drei Meter großen Lettern "Antifaschistische Grundaussage" draufschreiben, um nicht von begriffstutzigen Idioten gesteinigt zu werden.

Das erinnert mich ein bisschen an die Fernsehserie mit dem "Motzki" kurz nach Mauerfall. Da gab es ein Westdeutsches Ekelpaket, das fiese Ossi-Hasser-Sprüche abgelassen hat, und eine sympathische Frau aus den damals ganz neuen Ländern. Da haben sich dann Zuschauer beschwert, die Serie würde Ostdeutsche diskriminieren. Wie blöd kann ein Fernsehkonsument sein?

Rammstein stellen Bilder und Aussagen zusammen, wobei sie verschiedene Ästhetiken zitieren. Das Ameisenvideo zu "Links 2, 3, 4" wirkt beispielsweise wie von sozialistischen Propagandafilmen inspiriert.

Wer sich ein bisschen mit dem Gesamtkonzept auseinandersetzt, muss doch erkennen, worum es bei Rammstein geht.

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Solche Themen gehen einem voll auf den Sack. Ich kann das langsam echt nichtmehr hören!

Onkelz = Nazis
Rammstein = Nazis

Wann sind denn endlich mal die Ärzte, Hosen und Tokio Hotel dran? Die singen doch auch auf deutsch! :-@

Ich äußer mich jetzt nichtmehr dazu...
 
Na ja edel, - ganz unböse gemeint fehlt dir vielleicht das nötige Quentchen Sensibilität für solches Posing.
Vielleicht liegt's auch an meinem Alter, aber ich kann die fundamentale Abneigung gegen Stechschritt und SS-Gehabe niemals ablegen, es sei denn es ist eindeutig als Persiflage zu erkennen, Rumspielen mit solchen Ausdrucksformen ohne klares Distanzieren und benennen von FREUNDbildern ist in meinen Augen "Seelenverkaufen" für internationales Money.
Und das wiederum ist mein Feindbild. Erfolg ist kein Freibrief.

edit. Huch, jetzt ist dein Post wieder weg ........
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat:Original erstellt von: Kay
Wann sind denn endlich mal die Ärzte, Hosen und Tokio Hotel dran? Die singen doch auch auf deutsch! :-@
das sind in der tat alles linksextreme, bis auf tokio hotel, das sind perverse faschingsfaschistiche komunistennazis. und die frontfrau ist ne lesbe! über so ekligen kram diskutieren wir hier nicht.
 
nein, bloss auf der vorherigen seite wos hingehört. wollt noch was korrigieren und habs stattdessen kopiert... doof bleibt doof [:D]
greez
edel
 
Zitat:Original erstellt von: Patritsch

Persiflage des dummen Deutschen? Ich verstehe schon nicht, was sich an einem gerollten "R" überhaupt an Gesinnung erkennen ließe.
Wer sich ein bisschen mit dem Gesamtkonzept auseinandersetzt, muss doch erkennen, worum es bei Rammstein geht.

Sorry, dazu fehlt mir eindeutig das Gehör, bzw. der Wille, mich zu quälen.
Sag's mir einfach ...
 
Zitat:Original erstellt von: edel
aber für mich hat rammstein nix mit nazi oder sowas zu tun, ich habe das in keinem ihrer texte irgendwo gefunden. aber die deutschen haben halt von damals auch heute noch, mehrere generationen später, dieses nicht sauber verarbeitete stück geschichte, das sie mit sich rumtragen.
greez
edel

Was meinst du denn mit "nicht sauber verarbeitet"? Soll man darüber lachen und Vergasungswitzchen reissen?
Wir hatten eine 15jährige Epoche von linkem Terrorismus, in der eine Menge Leute umgebracht wurden im Namen des agressiven Widerstands gegen Polizeistaat und Nazimethoden. Das ist vorbei, wir haben eine freiere Gesellschaft, Gruselshow mit Faschosymbolik bedarf schon einer eindeutigen Haltung, wenn man bei Menschen aus dieser Epoche Verständnis erwartet. Aber offensichtlich ist eine andere, mir unbekannte Klientel angesprochen.
Mich würde aber dennoch statt der vielen "das drücken sie nicht aus"-Statements mal interessieren, was sie denn nun ausdrücken, ausser komikhafter Computerspiel - Ästhetik à la SinCity in Old Germany.
 
Zitat:Mich würde aber dennoch statt der vielen "das drücken sie nicht aus"-Statements mal interessieren, was sie denn nun ausdrücken, ausser komikhafter Computerspiel - Ästhetik à la SinCity in Old Germany.

sehr fein formuliert das [:-)]


Btw - nirgendwie schmatzt es hier ....
 
Zitat:Mich würde aber dennoch statt der vielen "das drücken sie nicht aus"-Statements mal interessieren, was sie denn nun ausdrücken, ausser komikhafter Computerspiel - Ästhetik à la SinCity in Old Germany.

sehr fein formuliert das [:-)]


Btw - nirgendwie schmatzt es hier ....
 
@ edel: daumen hoch für deinen Beitrag.

in meinen augen hast du differnziert auf den punkt gebracht, worum es bei rammstein geht und warum sie sonen erfolg haben.

DJ Bobo spricht übrigens ein sehr breites publikum an und keines wegs nur teenis und kids. da gabs mal nen sehr interessanten artikel in der taz, den ich dir ans herz legen möchte:
http://www.taz.de/1/leben/musik/artikel/1/einer-aus-der-mitte/

@ Jam_bass:

dass du eine abneigung gegen rammstein hast, hast du in diesem und anderen threads hinlänglich bewiesen und das wissen wir jetzt. dass du dich offensichtlich noch niemals ernsthaft mit dieser band auseinandergesetzt hast, ist jedem deiner posts zu entnehmen. wenn du es getan hättest, wüsstest du um die entstehungsgeschichte der band und der sozialisation ihrer mitglieder.

die wurzeln der Jungs liegen im osten deutschlands. im gegensatz zu dir haben sie in ihrer Jugend unter einem totalitären system gelitten. sie wollten ihre freiheit, der staat konnte bzw. wollte sie ihnen nicht geben. in der punkbewegung, die weitaus antiautoritärer und egalitärer war, als die im westen, liegen ihre musikalischen wurzeln. nur vor diesem geschichtlichen hintergrund ist ihre musik und ihr gesamtkonzept zu verstehen.

in meinen augen sind rammstein keine unpolitische band, da hast du recht; aber sie sind definitiv keine nazis. Viel mehr ist es so, dass sie über ihre musik und show sowie ihre anleihen bei verschiedensten totalitären systemen, den hang des menschen zur blinden folgschaft aufdecken. sei es in religion, staat oder einem sonstigen gesellschaftlichen bereich. Sie inszenieren sich als absolute zeremonienmeister, denen ein ganzes stadion folgt. imo erfüllen sie damit eine wichtige aufgabe, da sie aufzeigen, dass totalitäre systeme immer wieder auftreten können; jeder bewusste hörer dieser band ist sich dessen in meinen augen bewusst und bei denen die sich dessen nicht bewusst sind, bin ich froh, dass sie rammstein folgen und nicht irgendeinem führer.

just my two cents.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Edel:
Wow, geiles Posting - mehr Recht kann man gar nicht haben!

@TheBass:
Rammstein machen keine richtungspolitischen Aussagen. Und ich wundere mich immer über Leute, die vorgeben beurteilen zu können, wer was zu welchem Zweck kalkuliert hat. Was machst Du dann hier? Wenn Du wüsstest, wie das alles funktioniert, müsstest Du doch mindestens im Vorstand bei Universal oder Sony BMG sitzen.

Ich glaube, es läuft eher so, das manche Teams in der Geschäftswelt einfach oft einen guten Instinkt dafür haben (und ein bisschen Glück), welchen kreativen Schwachsinn sie gerade am besten raushauen können, der dann auch den Nerv vieler Leute trifft. Unter denen gibt's dann welche, die hinterher sophistisches Geschwafel darüber loslassen, wie toll sie das vorher ausgerechnet haben. Dann nicken alle zustimmend, die selber nix gerissen haben, und sagen: "Ja klar, so muss man es machen."

Andere, wie eben Rammstein, machen das einfach und tun aber nicht so, als hätten sie das Ergebnis determinieren können. Die Kopfnicker sagen bei denen aber auch: "Ja klar, clever kalkuliert. Alles Marketing." Dabei gibt es kein besseres Marketing als authentisch kreativ zu sein, ohne sich den Zwang einer Kalkulation aufzuerlegen.

Dass Rammstein und ähnliche Formationen aber in erster Linie unterhalten wollen, kann ich mir tatsächlich vorstellen. Und das machen sie gut - wenn man nix gegen ein bisschen Zirkus mit Feuerwerk hat.

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Zitat:Original erstellt von: jam_bass
Rumspielen mit solchen Ausdrucksformen ohne klares Distanzieren und benennen von FREUNDbildern ist in meinen Augen "Seelenverkaufen" für internationales Money.

[ooo]

Sie wollen mein Herz am rechten Fleck
doch seh' ich dann nach unten weg
dann schlägt es links
Links!


Freundbild klar genug?

.
 
Na - bald ist ja auch wieder Weihnachten...

"Krässt-Kinnd (schrubb-schrubb-schrubbel) därr Baum brännt!" [:-P]
 
Zitat:Original erstellt von: jam_bass

Zitat:Original erstellt von: edel
aber für mich hat rammstein nix mit nazi oder sowas zu tun, ich habe das in keinem ihrer texte irgendwo gefunden. aber die deutschen haben halt von damals auch heute noch, mehrere generationen später, dieses nicht sauber verarbeitete stück geschichte, das sie mit sich rumtragen.
greez
edel

Was meinst du denn mit "nicht sauber verarbeitet"? Soll man darüber lachen und Vergasungswitzchen reissen?
Wir hatten eine 15jährige Epoche von linkem Terrorismus, in der eine Menge Leute umgebracht wurden im Namen des agressiven Widerstands gegen Polizeistaat und Nazimethoden. Das ist vorbei, wir haben eine freiere Gesellschaft, Gruselshow mit Faschosymbolik bedarf schon einer eindeutigen Haltung, wenn man bei Menschen aus dieser Epoche Verständnis erwartet. Aber offensichtlich ist eine andere, mir unbekannte Klientel angesprochen.
deutschland (ost und west) hat das dritte reich nie sauber verarbeitet. wir haben die täter wieder ins amt gesetzt und alle, die sich dagegen gesperrt haben, schief angeschaut. und unsere selbsternannte "höchste moralische instanz" (ein gewisser zentralrat...) macht es uns nicht grade leicht, etwas zu verarbeiten. an dieser misere haben weder die 68 ("kiffende negermusikhörer") noch der terror von links (wenn ein linker stunk macht, sind die rechten auf einmal wieder die guten) wirklich etwas geändert.
für den osten kann ich nicht unbedingt sprechen, aber krampfhaftes unterdrücken und die erfindung eines neuen staates, der nichts mehr mit der vergangenheit zu tun hat (außer zufälligerweise den menschen) hören sich für mich nicht nach "verarbeiten" an.
 
Zitat:Original erstellt von: Dr_Pug

Also komm, authentisch kreativ ist das nicht, das Geschäftsmodell von den Slowenen Laibach zu klauen und dann den Standortvorteil höchst profitabel zu nutzen!

http://www.youtube.com/watch?v=JbB1s7TZUQk

http://www.youtube.com/watch?v=4_zA7nukoZA&feature=related

Moin,

ein sehr gutes Beispiel. Laibach haben vor allem in den 80ern wirklich haarig provoziert; in Jugoslawien seiner Zeit auf der Bühne Pornos mit Propagandabildern von Tito zu überschneiden - das ist mal gekonnt
[:D]! Schon allein der Bandname war ein Affront gegen die Regierung gewesen.
Uns sehr oft wurden und werden sie in die rechte Ecke gestellt, wobei hier bewusst mit Elementen aus totalitären Systemen gespielt wird mit dem klaren Ziel der Provokation.

"„Laibachs Methode ist extrem simpel, effizient und schrecklich anfällig für Fehlinterpretationen. Als erstes absorbieren sie die Angewohnheiten der Gegner, adaptieren all die verführerischen Verlockungen und Symbole der Staatsmacht und dann übersteigern sie alles bis in die Parodie.
Als nächstes wenden sie ihre Aufmerksamkeit den kontroversen Themen zu — der Angst des Westens vor Einwanderern aus dem Osten, die Machtspiele innerhalb der EU, die Analogien zwischen Demokratie und Totalitarismus.“

Auch DAF haben in Deutschland in den 80ern schon provoziert:
http://www.youtube.com/watch?v=olU40fxAXZs
Überspitzung ist imo ein legitimes Mittel der Vergangenheitsbewältigung, da hilft nicht nur betroffen gucken und Mahnmale aufstellen.


Dagegen ist Rammstein wahrlich ein zahmes, abgekupfertes Kätzchen, provozierend wie warme Milch mit Ökowiesenhonig.
Ein bisschen Laibach, ein bisschen DAF, ein bisschen EBM, ein bisschen NuMetal, dazu ne KISS-mäßige Show(die auch schon mit bösen Runen provoziert haben) - feddich.
Daher sollte man Rammstein wirklich nur als Unterhaltungskapelle verstehen die man super oder shyce finden kann
 
Zitat:Original erstellt von: jam_bass
Was meinst du denn mit "nicht sauber verarbeitet"? Soll man darüber lachen und Vergasungswitzchen reissen?

Dass man das R rollen kann, ohne dass gleich alles Mögliche hineininterpretiert wird, wäre ein Anfang.
 
@ schwachmat
Du hast ganz recht mit deiner Einschätzung meiner Position; werde mich zurückhalten - sehe aber dennoch keine Notwendigkeit, mich mit den Gründen für die Fehleinschätzungshäufigkeit Rammsteins zu beschäftigen, habe anderes zu tun und ziehe mich auf meinen Musikgeschmack zurück, der sich an anderer Kost labt.
@rabarvek
Natütlich kann man Rs rollen, mir doch egal. Nur wird's in diesem Kontext ja wohl eindeutig zu einer Duft-Marke, die ziemlich braun müffelt.
@patritsch
Der Text mit dem linken Herz ist sogar mir schon begegnet. Der ging noch weiter, das hast du weggelassen! Mir drängte sich danach nämlich eine andere Deutung auf. Ehrlich gesagt finde ich den Deutungsaufwand schon zu hoch und zu sehr auf Verteidigung ausgelegt. Mir genügen meine Emotionen.
Und noch ein Wort zum guten Erfolg: Was soll das heissen? Ist Abba gut? Ist die Mafia gut? Beide haben Erfolg im Überfluss. (als blöde Spontanbeispiele ohne Zusammenhang).
 
Zitat:Original erstellt von: jam_bass

@ schwachmat
Du hast ganz recht mit deiner Einschätzung meiner Position; werde mich zurückhalten - sehe aber dennoch keine Notwendigkeit, mich mit den Gründen für die Fehleinschätzungshäufigkeit Rammsteins zu beschäftigen, habe anderes zu tun und ziehe mich auf meinen Musikgeschmack zurück, der sich an anderer Kost labt.

na also, dann ist doch alles klar. dass dir die band einfach nicht gefällt, ist dein gutes recht und durchaus nachvollziehbar aus vielerlei gründen, die teifgehenden interpretationen die du hier in den raum gestellt hast, werden von deinem persönlichen musikgeschmack aber nicht abgedeckt, da gehört schon eine auseinandersetzung auf einer anderen ebene dazu. um nichts anderes ging es mir.

by the way ist meine interpretation natürlich auch verkürzt. ich denke schon auch, dass die band öfter deutlich machen könnte (müsste) wofür sie steht, allerdings spricht das gegen den intrinsisch-kommerziellen charakter von rammstein.

Grüße
 
Zitat:Original erstellt von: Dr_Pug

Also komm, authentisch kreativ ist das nicht, das Geschäftsmodell von den Slowenen Laibach zu klauen und dann den Standortvorteil höchst profitabel zu nutzen!

http://www.youtube.com/watch?v=JbB1s7TZUQk

http://www.youtube.com/watch?v=4_zA7nukoZA&feature=related
Das soll nicht kreativ sein? Tatsache ist, dass die NSK ein ziemliches Insider-Phänomen geblieben ist, während Rammstein ein großes internationales Publikum für ihr Konzept begeistern konnten.

Edison hat die Glühbirne auch nicht erfunden, aber seine Arbeit hat dazu geführt, dass bald in jedem Haushalt so'n Ding zu finden war.

Besser gut geklaut als schlecht selbst gemacht, sag ich immer... [:D]

Und nochmal: Klar basiert das ganze Rammstein-Ding auf zirzensischer Unterhaltung. Na und? Über Pink Floyd Shows meckert doch auch keiner. Man muss die Leute erst mal so gut unterhalten, dass sie sich in Massen die schweineteuren Konzertkarten kaufen - und hinterher auch noch froh sind hingegangen zu sein.

Sarkastisch-überreflektiert-intellektuell herumphilosophieren kann ja jeder, der ne randlose Brille besitzt und mal was von Sartre und Heidegger gelesen hat. Dann noch drauf achten, dass keine Missverständnisse bezüglich der korrekten politischen Gesinnung aufkommen - und fertig ist die todsicher wirkende Schlaftablette.

Da erschrecke ich mich lieber über ein paar durchgeknallte Typen in "SS-Mänteln" mit Flakscheinwerfern auf der Bühne. Das ist wenigstens lustig.

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