Jost Halenta
Well-Known Member
Ich hatte mal ein Gespräch mit einem DJ, der behauptete, die DJ`s seien die Musiker der neuen Generation.
Echt lustig [
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Heute Abend Livemusik mit...
- Ersteller allerbässt
- Erstellt am
SplentaSploink
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Naja, kennt hier einer den Spruch "Es gibt nur eine begrenzte Anzahl an Möglichkeiten, drei Akkorde miteinander zu kombinieren"?
Ich habe vor Drum-and-Bass-DJs, die Platten bei 180bpm zusammen mixen mehr Achtung als vor den zillionen Rock- und Blues-Bands, die auch nur tausendmal gehörte Licks aneinander reihen.
Ich produziere auch DnB am Rechner (im Anfangsstadium) und benutze auch Samples, genauso wie jeder Musiker seine angelernten Pattern oder Licks benutzt. Schon im Anfangsstadium tut sich da eine neue Welt auf und es ist genauso ein kreativer und handwerklich anspruchsvoller Prozess wie in der Band Musik zu machen.
Das hat BlackJack doch schon hinreichend dargelegt. DJs erschaffen aus Vorhandenem etwas Neues. Tu doch bitte nicht so, als ob du mit deinen Skalen und Akkorden die Musik neu erfinden würdest.
Ein Plattenteller oder meinetwegen Rechner kann durchaus Instrument sein, eine Kreissäge oder ein Stück Holz mit vier Stahlseilen dran (nennt man auch Bass) übrigens auch. Wenn du Töne erzeugst, die auch nur ein Mensch auf diesem Planeten als Musik empfindet, dann ist das Musik. Hier spricht die gleiche Herabwürdigung aus deinen Worten wie bei manchem Kontrabassisten, wenn er einen E-Bass sieht.
Mal zwei recht willkürliche Beispiele:
Venetian Snares (DJ und Producer, arbeitet größtenteils mit Samples oder Elektronik): http://www.youtube.com/watch?v=vg52OSGmg7g
Eric Clapton (spielt Gitarre und singt, wird von einer Band begleitet, bedient sich verschiedener geläufiger Akkord- und Songstrukturen): http://www.youtube.com/watch?v=fX5USg8_1gA
Erklär mir mal bitte, warum Venetian Snares kein Musiker ist, Eric Clapton aber schon. Mal abgesehen von Geschmacksfragen und Erfolg, bitte.
Ich habe vor Drum-and-Bass-DJs, die Platten bei 180bpm zusammen mixen mehr Achtung als vor den zillionen Rock- und Blues-Bands, die auch nur tausendmal gehörte Licks aneinander reihen.
Ich produziere auch DnB am Rechner (im Anfangsstadium) und benutze auch Samples, genauso wie jeder Musiker seine angelernten Pattern oder Licks benutzt. Schon im Anfangsstadium tut sich da eine neue Welt auf und es ist genauso ein kreativer und handwerklich anspruchsvoller Prozess wie in der Band Musik zu machen.
Zitat
Das hat BlackJack doch schon hinreichend dargelegt. DJs erschaffen aus Vorhandenem etwas Neues. Tu doch bitte nicht so, als ob du mit deinen Skalen und Akkorden die Musik neu erfinden würdest.
Ein Plattenteller oder meinetwegen Rechner kann durchaus Instrument sein, eine Kreissäge oder ein Stück Holz mit vier Stahlseilen dran (nennt man auch Bass) übrigens auch. Wenn du Töne erzeugst, die auch nur ein Mensch auf diesem Planeten als Musik empfindet, dann ist das Musik. Hier spricht die gleiche Herabwürdigung aus deinen Worten wie bei manchem Kontrabassisten, wenn er einen E-Bass sieht.
Mal zwei recht willkürliche Beispiele:
Venetian Snares (DJ und Producer, arbeitet größtenteils mit Samples oder Elektronik): http://www.youtube.com/watch?v=vg52OSGmg7g
Eric Clapton (spielt Gitarre und singt, wird von einer Band begleitet, bedient sich verschiedener geläufiger Akkord- und Songstrukturen): http://www.youtube.com/watch?v=fX5USg8_1gA
Erklär mir mal bitte, warum Venetian Snares kein Musiker ist, Eric Clapton aber schon. Mal abgesehen von Geschmacksfragen und Erfolg, bitte.
Zuletzt bearbeitet:
Ich kenne so viele Orchesterspieler, die der Meinung sind, dass der Dirigent der EINZIGE Musiker auf der Bühne ist.
Im Prinzip hast du Recht. Wenn jemand ein Radio BEWUSST einschaltet, dann macht ihn das nach meiner Definition zum Musiker.Zitat:
Und auch diese Überlegung nochmals:
WENN DER DJ MUSIKER IST (und dazu muß er Musik erschaffen nicht abspielen), dann ist JEDER, ausnahmslos JEDER ein Musiker, der ein Gerät zum ABSPIELEN (nicht erzeugen) von Musik anschaltet![
Allerdings ist der Amateur, der sich vor einer Stunde einen Bass gekauft hat doch auch ein Musiker?
Oder ab welchem Level darf man sich Musiker nennen?
Ja, denn das was der Laptop einem alles erleichtert, gibt er einem dafür an neuen Möglichkeiten dazu.
Analog könnte ich sonst auch sagen, sind E-Bassisten überhaupt noch Musiker? Die müssen im Vergleich zum KB weniger Sound formen, Tonhöhen nicht erkennen können, nicht so viel Kraft.....
Wieso ist ein Turntable kein Instrument? Synthesizer auch nicht? Viele DJs haben Synthesizer.
Heißt das ich habe jahrelang Geräusche gehört und erfahre nun, dass das gar keine Musik war?
Also hast du was gegen den elektronischen Anteil? Den Computer und so etwas.
Dann sei konsequent schraub deine PUs und die Elektronik aus deinem Bass, verkauf deinen Amp und deine Boxen und spiel ohne Strom. Ging ja in früheren Jahren auch.
Schöne Grüße ins ewige Gestern,
K
SplentaSploink
Active Member
Zitat
Orchesterspieler sind ja eigentlich auch nur Lappen, die das wiedergeben, was auf dem Blatt steht verbunden mit Anweisungen des Dirigenten. Der kreative Prozess geht gegen Null. Bestenfalls humanoide Tonerzeuger, das sind doch keine Musiker. Die haben ja noch nicht mal 'nen Delay oder Phaser eingebaut, wie öde und eingeschränkt. [
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Jost Halenta
Well-Known Member
Ich stelle mir die lustige Situation bei einer Session vor. Ich rufe den anderen Musikern die Akkord-Changes zu und sie spielen spontan mit, solieren usw.
Und jetzt sehe ich den DJ in einem riesigen Stapel Platten herumwühlen. Was der da wohl gerade macht.... []
Und jetzt sehe ich den DJ in einem riesigen Stapel Platten herumwühlen. Was der da wohl gerade macht.... [
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Jost Halenta
Well-Known Member
Wenn jemand in eine Ecke kotet, dann ist es eine Sauerei. Wenn er aber anschließend mit einem Spachtel ein Muster daraus macht, dann ist das selbstverständlich Kunst aus natürlichen Ressourcen. Soll mal einer sagen, ich hätte keinen offenen Geist, was Kunst betrifft. [^]
Ich bring dann mal meinen Standpunkt ein:
- Um Musiker zu sein, muss nicht zwangsläufig ein althergebrachtes Instrument im Spiel sein. Ein Soundtüftler am Computer kann in einem kreativen Prozess Musik erschaffen. Diese kann auch rein synthetisch erzeugt sein, d.h. ohne auf Samples zurückzugreifen. Und doch hat man am Ende ein Stück Musik. Also ist er ein Musiker. Diese Musik dann beim Abspielen vom Laptop als Livemusik zu bezeichnen, wäre natürlich völlig falsch, es ist genauso Konservenmusik wie wenn eine 'normale' Band im Studio eine Platte aufnimmt.
- Mit dem Begriff 'DJ' werden Leute bezeichnet, die sehr unterschiedliches tun: Die einen lassen verschiedene Hits nacheinander laufen, was zwar dem Publikum Freude bereiten kann, aber kaum als Livemusik bezeichnet werden sollte bzw dieser DJ ist auch kein Musiker. Die anderen machen sehr viel mehr, nämlich wie oben beschrieben wurde verschiedene Sounds ineinander fliessen lassen, die Sounds verändern, übereinanderlegen, dazu Scratchen etc. etc. Dabei kommen aus den Lautsprechern Töne, die das Publikum genau so zuvor noch nicht gehört hat, und damit kann das auch als Livemusik und der DJ als Musiker bezeichnet werden.
- Um Musiker zu sein, muss nicht zwangsläufig ein althergebrachtes Instrument im Spiel sein. Ein Soundtüftler am Computer kann in einem kreativen Prozess Musik erschaffen. Diese kann auch rein synthetisch erzeugt sein, d.h. ohne auf Samples zurückzugreifen. Und doch hat man am Ende ein Stück Musik. Also ist er ein Musiker. Diese Musik dann beim Abspielen vom Laptop als Livemusik zu bezeichnen, wäre natürlich völlig falsch, es ist genauso Konservenmusik wie wenn eine 'normale' Band im Studio eine Platte aufnimmt.
- Mit dem Begriff 'DJ' werden Leute bezeichnet, die sehr unterschiedliches tun: Die einen lassen verschiedene Hits nacheinander laufen, was zwar dem Publikum Freude bereiten kann, aber kaum als Livemusik bezeichnet werden sollte bzw dieser DJ ist auch kein Musiker. Die anderen machen sehr viel mehr, nämlich wie oben beschrieben wurde verschiedene Sounds ineinander fliessen lassen, die Sounds verändern, übereinanderlegen, dazu Scratchen etc. etc. Dabei kommen aus den Lautsprechern Töne, die das Publikum genau so zuvor noch nicht gehört hat, und damit kann das auch als Livemusik und der DJ als Musiker bezeichnet werden.
Wer ist denn in diesem Fall der Musiker? Oder haben wir Musik, ohne dass bei der Entstehung ein Musiker im Spiel war?
Edith meint noch: Natürlich ist er auch der Komponist, aber Komponist und Musiker schliesst sich ja nicht aus.
Zuletzt bearbeitet:
SplentaSploink
Active Member
Wenn ich eine Sinuswelle mit einem Synthesizer verfremde, ist das "machen", wenn ich das Gleiche mit einem Sample mache, ist das "benutzen"? Deine Logik kann ich nicht nachvollziehen, wo ist denn da bitte der Unterschied? Die Sinuswelle war auch schon vorher da.
Zitat
Der Unterschied zwischen Löcher bohren und Cellosuiten auf dem Bass spielen ist bestenfalls ein handwerklicher und selbst der fällt weg, wenn jemand komplexe Strukturen mit einer Bohrmaschine erzeugen kann, sich damit vielleicht sogar Jahre beschäftigt hat.
Was denn dann? Kreative Hintergedanken? Einfach der erklärte Wille, zu musizieren? Wann ist Musik Musik, wann nicht mehr? Du begibst dich da auf ganz dünnes Eis.
Ein Musiker ist für mich jemand, der mit Tönen etwas erzeugt, was er und im Idealfall andere Menschen sich gerne anhören. Klingt erstmal platt, aber darauf läuft es im Endeffekt hinaus. Welcher Instrumente oder Vorlagen er sich dabei bedient, ist für mich völlig unbedeutend.
Verstehe ich nicht.
Zitat
Solange du nicht die Macht besitzt, bestimmte Klangerzeugnisse zu verbieten, nur weil du sie nicht als Musik ansiehst, ist deine Position recht unbedeutend für mein Leben, von Erlauben oder Verbieten kann also keine Rede sein. Ich finde deine Position nur schwach begründet und sehe bei dir auch kein echtes Bemühen, die entgegengesetzte Position nachzuvollziehen.
Und ich wehre mich halt gegen die weit verbreitete Ablehnung und Ignoranz, die DJs von Bandmusikern so oft erfahren. Das sind meistens nicht mehr als Vorurteile von Leuten, die sich mit der Materie nie wirklich beschäftigt haben, was ich dir hiermit auch unterstelle.
Zitat:Original erstellt von: Joerg
Ich verstehe die Frage nicht.
Nach meinem Verständnis gibt es keine Musik ohne Musiker. Auch kein Handwerk ohne Handwerker. Und keine Philosophie ohne Philosoph. Nicht zu vergessen: kein Dirigieren ohne Dirigent
allerbässt
Tut nichts zur Sache!
Stell euch mal vor, ihr sucht eine Band, meldet euch auf eine Anzeige ("Bassist gesucht") und im Probenraum erwartet euch [url="http://www.partydisco.ch/images/dj-edzgi-10.jpg"]das[/url]
Was wäre euer erster Gedanke?
Was wäre euer erster Gedanke?
Jost Halenta
Well-Known Member
Ein Musiker kann (egal welches Instrument er spielt !) mit anderen Musikern spontan in allen Tonarten oder frei zusammenspielen. Ein DJ kann das nicht schaffen, es sei denn er fügt ein paar Scratches, Geräusche oder percussive Teile bei. Ab da wird die Grenze zum Musiker fließend, denn man könnte das auch als einen elektronischen Percussionisten bezeichnen. Ein Dirigent ist sicherlich auch ein ausgebildeter Musiker, aber wenn er "nur" dirigiert ist er das in diesem Fall nicht, denn er erzeugt ja mit dem Taktstock überhaupt keinen Ton.
Ich fragte mich jetzt, ob der Hausmeister von unserem Proberaum auch ein Musiker ist, weil er immer unsere Songs pfeift, wenn er uns den Raum aufschließt.
Ich fragte mich jetzt, ob der Hausmeister von unserem Proberaum auch ein Musiker ist, weil er immer unsere Songs pfeift, wenn er uns den Raum aufschließt.
SplentaSploink
Active Member
Zitat
Frag doch 'nen DJ.
Eine Diskussion ist für mich sinnlos, wenn man nicht auf Fragen oder Argumente des Anderen eingeht, wozu du anscheinend nicht gewillt bist.
Du hast "gewonnen", darum geht's dir doch, oder?
Jost Halenta
Well-Known Member
Meiner Ansicht nach ist jeder, der ein Instrument beherrscht, ein Musiker. Welches Instrument beherrscht denn der DJ ? Turntable ?
Ehrlich gesagt dreht sich die Diskussion wohl in einem Kreis, aus dem es keinen Weg heraus mehr gibt. Wenn man einen wirklich offenen Ansatz wählt, dann muß man konsequenterweise auch soweit gehen, daß man definitiv sagen muß, daß fast jeder!! Mensch Musiker ist, auch wenn er nur regelmäßig unter der Dusche pfeift.
Jost Halenta
Well-Known Member
Zitat:Original erstellt von: subsonic777
Stell euch mal vor, ihr sucht eine Band, meldet euch auf eine Anzeige ("Bassist gesucht") und im Probenraum erwartet euch [url="http://www.youtube.com/watch?v=lMC8XYX5Ot0"]das[/url]
Immer wieder gern gepostet.[
Der hier z.B. hatte Live immer sein Solo (finde aber gerade auf youtube nix) Und wusste auch bei vielen freien Sachen was zu sagen.
http://www.youtube.com/watch?v=nRDCHIwepgk&feature=related
...und nicht nur das übliche Platten kratzen...na ja...würde ihn zumindest für musikalisch halten
Das meinte ich mit elektronischem Percussionisten, wobei es für mich noch einen Unterschied macht, ob er den Drumloop wenigstens selbst programmiert hat und warum er ihn nicht live über Drumpads selber spielt.
Ich habe auch schon in Livebands mit DJs gespielt.
Wo ist das Problem. Entweder hat er zum Beispiel ein Stück aufgelegt und wir dann dazu angefangen zu spielen,
danach geht er auf uns ein. Er nimmt Platten mit Samples, die er anpasst in der Tonhöhe und Geschwindigkeit.
Er konnte "jedes Instrument spielen" hat mal ein paar Schlagzeugbeats reingeschmissen oder sich mit dem Trompeter gebattelt.
Vorraussetzung: Man muss seine Platten sau gut kennen, wissen wann was passt.
Oder er hat einfach nur Samples rein geworfen. Viele Bands haben auf auftritten auch Samples im Hintergrund. Das macht der DJ halt live.
Und er macht das, was gerade passt und was er dabei hat!
Aber das ist auch wieder "eine andere Art von DJ".
Wo ist das Problem. Entweder hat er zum Beispiel ein Stück aufgelegt und wir dann dazu angefangen zu spielen,
danach geht er auf uns ein. Er nimmt Platten mit Samples, die er anpasst in der Tonhöhe und Geschwindigkeit.
Er konnte "jedes Instrument spielen" hat mal ein paar Schlagzeugbeats reingeschmissen oder sich mit dem Trompeter gebattelt.
Vorraussetzung: Man muss seine Platten sau gut kennen, wissen wann was passt.
Oder er hat einfach nur Samples rein geworfen. Viele Bands haben auf auftritten auch Samples im Hintergrund. Das macht der DJ halt live.
Und er macht das, was gerade passt und was er dabei hat!
Aber das ist auch wieder "eine andere Art von DJ".
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