Das werd ich bei Gelegenheit mal ausprobieren!
Der Sustainerhebungsfred
- Ersteller grdIbrmpf
- Erstellt am
Kann man kurz machen: ja.Alles nochmal neu?
Meine erste grobe Sammlung hat für mich durch zumindest 1 Vergleichspunkt Erkenntniswert und Aussagekraft, welche sich mit den nächsten 200 Ergebnissen aber sicherlich nicht wesentlich anders entwickeln wird.
Ich schließe daher meine >Sustainerhebung 1< an dieser Stelle und rufe gleichzeitig alle lieben Mitdenker/-planer/-zubedenkengeber, Informationsverarbeiter etc. pp. zur Planung des Versuchsaufbaus >Sustainerhebung 2< auf.
@crystalgreen : Eine Darstellung / Ergebnissicherung / Auswertung des Gemessenen im besprochenen Sinne wäre aber trotzdem höchst willkommen!
>>Genauer<< bedeutet im nächsten Schritt aber für die Probenden wahrscheinlich auch >mehr< => höhere Mitmach-Hemmschwelle, Aufwand.
1. Mitmachmotiv: angestrebtes Ziel: Veröffentlichung in der einschlägigen Fachpresse.
Das ist interessant, da hier was Wichtiges beachtet wird: Es wird nur das Sustain der 1. Harmonic als "echtes" Sustain gewertet, also bevor der Ton in einen Oberton kippt.
Man braucht halt möglichst exakte, gleiche Testbedingungen.
Wenn es im Endeffekt 20-30 statt 200 Bässe sind ist es bei möglichst gleichen Bedingungen mit Sicherheit wesentlich aussagekräftiger als die bisher vorliegende Quantität an "Ergebnissen".
Gar keine.
Es macht halt nur Sinn zu messen wenn Bedingungen angeglichen werden. Gleiche Saiten oder zumindest Stärke, Alter und Typ, gleich aufgezogen, Halskrümmung gleich eingestellt, Zugkraft an der Saite zum "anreissen" gleich stark, wo hängt/steht, liegt der Bass usw.
Ein Bass hat ja schon ein völlig anderes Sustain mit ollen Nylons und schlaffen Bananenhals als stramm gezogen mit frischen Rounds.
Da wäre der mindeste Standard um was Verwertbares herauszufinden.
Talisker
No religion! Except for Bad Religion!
Der Versuchsaufbau sollte auf alle Fälle festgelegt sein. Bei einer App fürs Handy z.B. Wie weit ist das Handy vom Lautsprecher weg? Wird überhaupt verstärkt oder nur akustisch abgenommen? Wie wird Raumhall verhindert?
Sollte man sich schon vorab ein paar Gedanken machen...
Sollte man sich schon vorab ein paar Gedanken machen...
Sorry aber hier muss ich jetzt echt mal einhaken, weil mir der Kamm schwillt... auch musikalische Fachpresse ist, wie der Name schon sagt, FACHPRESSE!
Für irgendwelche auf Datenreihen basierten Vergleiche, die irgendeine objektive Aussagekraft haben sollen, müssen ein paar Mindeststandards eingehalten werden. Sonst ist der ganze Sums weder valide, noch reliabel und somit wertlos.
Selbst mit der Nutzung einer App hast du noch keinen Versuchsaufbau geschaffen der irgendeine Vergleichbarkeit zulässt. Dafür sind schlichtweg viel zu viele Variablen im Spiel, die nicht gezielt angepasst werden können. Das läuft jedem Versuch einer statistischen Erhebung - und nichts anderes soll das ja sein - zuwider. Da schlagen nicht nur Statistiker die Hände überm Kopf zusammen.
Als kleines Spiel mit dem Nebeneffekt einer Bassauflistung - okay, nett. Aber als Artikel/Studie/Fachaufsatz/whatever? Im Leben nicht... Leute Leute...
Edit merkt an, dass man ja konstruktiv sein soll
Wenn du auch nur irgendeine ansatzweise relevante Information aus dem ganzen Vorhaben ziehen willst, musst du mindestens:
- jeden Bass mit den gleichen Saiten ausstatten
- jeden Bass in der gleichen Position haben
- den gemessenen Anschlag maschinell/automatisiert durchführen
- den gemessenen Anschlag auf dem gleichen Mensurmillimeter (ggf. im Verhältnis) durchführen
- den Abstand zwischen Saite und Pickups bei jedem Bass exakt gleich einstellen
Und selbst dann sind die Ergebnisse immernoch nicht vergleichbar, weil der Eschekorpus vom Sandberg California A n anderen Faserverlauf und ne andere Gesamtdichte hat als der Eschekorpus vom konstruktiv identischen Sandberg California B... und weil die D'addario Pro Steels A womöglich ne etwas schlechter gewickelte A-Saite haben als die D'addario Pro Steels B. Das sind alles Messfehler und Ungenauigkeiten, die dein Ergebnis in Summe derart verzerren, dass sich daraus keine Aussage ableiten lässt.
Klar kommen solche Dinge in jeder wissenschaftlichen Studie vor, aber wenn man die nicht weitestgehend reduziert, ist der Erkenntnisgewinn und die Aussagekraft einer Studie = 0. Und dann ist das Ding immernoch nicht doppelblind begutachtet.
Vesteh mich nicht falsch: ist n launiges Spielchen, aber verkauf den Kram bitte nicht als etwas, was es absolut nicht ist und niemals sein kann: nämlich eine objektiv belastbare Aussage.
Zuletzt bearbeitet:
OliB.
Auf Kohle geboren
Ich fass deinen Post mal zusammen:Sorry aber hier muss ich jetzt echt mal einhaken, weil mir der Kamm schwillt... auch musikalische Fachpresse ist, wie der Name schon sagt, FACHPRESSE!
Für irgendwelche auf Datenreihen basierten Vergleiche, die irgendeine objektive Aussagekraft haben sollen, müssen ein paar Mindeststandards eingehalten werden. Sonst ist der ganze Sums weder valide, noch reliabel und somit wertlos.
Selbst mit der Nutzung einer App hast du noch keinen Versuchsaufbau geschaffen der irgendeine Vergleichbarkeit zulässt. Dafür sind schlichtweg viel zu viele Variablen im Spiel, die nicht gezielt angepasst werden können. Das läuft jedem Versuch einer statistischen Erhebung - und nichts anderes soll das ja sein - zuwider. Da schlagen nicht nur Statistiker die Hände überm Kopf zusammen.
Als kleines Spiel mit dem Nebeneffekt einer Bassauflistung - okay, nett. Aber als Artikel/Studie/Fachaufsatz/whatever? Im Leben nicht... Leute Leute...
Edit merkt an, dass man ja konstruktiv sein soll
Wenn du auch nur irgendeine ansatzweise relevante Information aus dem ganzen Vorhaben ziehen willst, musst du mindestens:
- jeden Bass mit den gleichen Saiten ausstatten
- jeden Bass in der gleichen Position haben
- den gemessenen Anschlag maschinell/automatisiert durchführen
- den gemessenen Anschlag auf dem gleichen Mensurmillimeter (ggf. im Verhältnis) durchführen
- den Abstand zwischen Saite und Pickups bei jedem Bass exakt gleich einstellen
Und selbst dann sind die Ergebnisse immernoch nicht vergleichbar, weil der Eschekorpus vom Sandberg California A n anderen Faserverlauf und ne andere Gesamtdichte hat als der Eschekorpus vom konstruktiv identischen Sandberg California B... und weil die D'addario Pro Steels A womöglich ne etwas schlechter gewickelte A-Saite haben als die D'addario Pro Steels B. Das sind alles Messfehler und Ungenauigkeiten, die dein Ergebnis in Summe derart verzerren, dass sich daraus keine Aussage ableiten lässt.
Klar kommen solche Dinge in jeder wissenschaftlichen Studie vor, aber wenn man die nicht weitestgehend reduziert, ist der Erkenntnisgewinn und die Aussagekraft einer Studie = 0. Und dann ist das Ding immernoch nicht doppelblind begutachtet.
Vesteh mich nicht falsch: ist n launiges Spielchen, aber verkauf den Kram bitte nicht als etwas, was es absolut nicht ist und niemals sein kann: nämlich eine objektiv belastbare Aussage.
Linde mumpft!
Da wäre ich sogar noch etwas gnädig und würde sagen, da unterschiedliche Bässe Versuch getestet werden sollen, sind die Variablen wie Faserverlauf und Saitenwicklung noch okay, soll ja kein Paper werden was in die Review muss.
Aber zumindest Versuchsaufbau, Saiten, Justage und der Ablauf müssten genau einem Standard entsprechen.
Dann wäre es spannend genau den gleichen Test mit den gleichen Basstypen aber anderen Bässen durchzuführen und die beiden Ergebnisse dann zu vergleichen.
Das kann dann immer noch kein wissenschaftlich belastbares Ergebnis sein, wäre aber, denke ich, für Viele nicht uninteressant. Aber einfach App anmachen und auf dem E ein mal Bumm machen bin ich auch klar raus. Das wäre so als ob man in ein Kochbuch schreibt:
Ja essen kann lecker sein...muss aber nicht.Tschüss.
bassocksky
One Prick Tony
Äh .... ihr wisst schon dass wir ... Bassistinnen und -aussen sind? 
Die Typen, die auf der Bühne meist im Hintergrund im Halbdunkel eine Statue nachahmen.
Und nur Bup-Bup-Bup-Bup machen.
Die erst wahrgenommen werden wenn sie nicht mehr da sind.
Die niemals die Chicks abbekommen solange es noch Gitten oder Drummer drumrum gibt.
Aber so eine Sustainliste wird unser Leben verändern.
Ganz sicher.
Die Typen, die auf der Bühne meist im Hintergrund im Halbdunkel eine Statue nachahmen.
Und nur Bup-Bup-Bup-Bup machen.
Die erst wahrgenommen werden wenn sie nicht mehr da sind.
Die niemals die Chicks abbekommen solange es noch Gitten oder Drummer drumrum gibt.
Aber so eine Sustainliste wird unser Leben verändern.
Ganz sicher.
bassocksky
One Prick Tony
Genau so!
der abnickende bassocksky
Herr über 15 Bässe.
der abnickende bassocksky
Herr über 15 Bässe.
bassocksky
One Prick Tony
Edit:
da es ja heisst, dass sich der Bass den Spieler sucht, muss ich das umformulieren:
der abnickende bassocksky
der von 15 Bässen akzeptiert wird (teilweise aus Mitleid).
So ist es richtiger....
ok, ich halte ja schon die Fresse...
da es ja heisst, dass sich der Bass den Spieler sucht, muss ich das umformulieren:
der abnickende bassocksky
der von 15 Bässen akzeptiert wird (teilweise aus Mitleid).
So ist es richtiger....
ok, ich halte ja schon die Fresse...
Du musst Reggae spielen.
Sag ich doch von Anfang an: das ist kein Sustaintest, sondern ein Hörtest.
Mein Threadthema >>Wie lange klingen (unsere) E-Bässe aus?<< ist für mich zufriedenstellend geklärt, und dank crystalgreen bekommen wir die Ergebnisse wohl auch noch als Poster/Schaubild/Tabelle/.... .
Ich freue mich drauf!
>>Wofür ist das wichtig?<<
Um reich und berühmt zu werden:
Nach dem gründlichen Studium aller relevanten Aspekte wie der Hüllkurven (Attack, Decay, Sustain & Release) folgt anschließend als Ergebnis das Profiling / Die App / Der Gerät / ... unserer Lieblingsbässe zur Verwendung in frei kombinierbaren digitalen Modulen (z.B. Mein ´63er P-Bass mit deinen Socken => Arbeitstitel >>GRUMPF-SUMPF<<).
Zuletzt bearbeitet:
bassocksky
One Prick Tony
Na gut, wenn man mit dem Wissen reich und berühmt werden kann hat's ja doch einen Sinn ...
Jetzt ist mir auch klar geworden, weshalb das bisher nicht geklappt hat.
Her mit der Ergebnis des gründlichen Studiums!
Jetzt ist mir auch klar geworden, weshalb das bisher nicht geklappt hat.
Her mit der Ergebnis des gründlichen Studiums!
tofi1
Lieber spät mittem Bass anfangen als garnich!
Sustain bei meinen Bässen:
ausreichend vorhanden
Test abgeschlossen
ausreichend vorhanden
Test abgeschlossen
>>Noch niemals sah ich einen Menschen, der wirklich die Wahrheit sucht.Sustain bei meinen Bässen:
ausreichend vorhanden
Test abgeschlossen
Jeder, der sich auf den Weg gemacht hatte, fand früher oder später,
was ihm Wohlbefinden gewährte. Und dann gab er die weitere Suche auf.<<
Mark Twain
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