Was passiert mit meinem Line-Signal...? // Markbass-Rauschen

[Norskald]

HINTERGRUND:

Ich habe gestern eine (für mich) seltsame Geschichte erlebt: Ich hatte meinen Markbass Little Marcus 500 in den Kleinanzeigen und bekam eine Anfrage. Die war recht professionell, denn der Interessent wollte unter anderem wissen, ob bei meinem Amp eine bei MB wohl manchmal auftretende Krankheit bestünde, dass das LineOut-Signal rauscht oder unpräzise wird. Naja, da ich diese Buchse erst zweimal verwendet hatte, hatte ich keine Ahnung und habe sie per XLR in mein Interface geleitet und siehe da - ich erkundete eine neue Welt! All die unterschiedlichen Sounds meiner Bässe glasklar dargestellt und sogar der Squier gefällt mir wieder richtig gut.
Peinlich: Ich hab den Verkauf erstmal abgebrochen... Eigentlich hatte ich mich für den Verkauf (und dann die Anschaffung eines CMD P) entschieden, weil ich a) mehr Platz brauche und b) mit dem Miller soundtechnisch nicht mehr einverstanden war. Ich wusste, dass Marcus mehr "Booty" wollte und der Amp entsprechend einen bassigeren Grundsound hat als andere MB Amps. Die "Clarity"/"Definiertheit", die ich von meinem Minimark 802 kannte, fehlte mir aber zunehmend.
Aber im LineOut-Signal ist das alles zu finden und ich wäre glücklich mit diesem Sound, auch wenn ich meiner Frau dann doch beibringen muss, dass eine Kiste mehr im Haus bleiben muss... Das bringt mich zu

FRAGE 1(-3): Was passiert mit meinem Signal, wenn es den Amp verlässt und durch die Boxen geht? Warum klingt das so viel (ok, das ist übertrieben) dumpfer und weniger glasig? Und gibt es Abhilfe?

Ich habe mit einer Traveler 102p und einer NY 121 nicht gerade die größten Membrane dran hängen. Näher komme ich dem Sound ja mit Einschalten der Hochtöner. Aber dann rauscht es halt teilweise derbe (bei entsprechend geboosteten Höhen - und ja, genau dafür ist der Millerizer ja an dem Gerät...). Somit kommen wir zur

FRAGE 2 oder 4(-6): Ist es normal, dass die 210er mehr/lauter/anders rauscht, als die 112er? Sind verschiedene Hochtöner verbaut? Oder ist der Schrott und ich kann da durch eine Reparatur was verbessern?

Genau genommen hab ich bei meiner Sprachmemoaufnahme:

(Lüfter-Rauschen / Drehknopf-Tweeter-Rauschen NY121 / retour / Drehknopf-Tweeter-Rauschen TRV102) festgestellt, dass die Lautstärke gar nicht so anders ist als bei der 112er. Vielleicht höre ich die einfach lauter, weil die Frequenz noch penetranter ist.

Also, falls mir einer einen Tipp/Hinweis da lassen könnte, würde ich mich freuen. Vielleicht meinst du auch einfach, dass das normal ist (und ich mich anstelle) und Marcus Miller auch mit hartem Rauschen auf der Bühne steht. Dann muss ich damit halt klarkommen. Sicher merke ich das im Arbeitszimmer auch deutlicher als im Proberaum. Aber ich hab halt momentan keine Band , was mich zu Frage... Nein, lassen wir das. Cheers!

 

[Mudskipper]

FRAGE 1(-3): Was passiert mit meinem Signal, wenn es den Amp verlässt und durch die Boxen geht? Warum klingt das so viel (ok, das ist übertrieben) dumpfer und weniger glasig? Und gibt es Abhilfe?

Hast du den Line out pre oder Post EQ geschaltet?
Steht der auf Pre-EQ bekommst du nur den "linearen" Ton des Amps ohne EQ da raus, keine Färbung, kein nix.

 

[Norskald]

Neenee, der ist schon post.
Habe mit Interface/Kopfhörern am EQ rumgespielt...

 

[Basspekoe]

FRAGE 1(-3): Was passiert mit meinem Signal, wenn es den Amp verlässt und durch die Boxen geht? Warum klingt das so viel (ok, das ist übertrieben) dumpfer und weniger glasig? Und gibt es Abhilfe?

Ich kenne den 802 gut und ein normaler LittleMark klingt auch so, wie du es vom 802 kennst. Für die Flöhe-husten-hörer könnte der 802 ggf minimal(!) direkter sein, was aber auf die wenigen/spartanischen Bauteile zwischen Eingang und Ausgang zurückzuführen ist.
Der Miller ist dagegen auf Soundshaping getrimmt und ich weiß, das viele MB-User damit Probleme haben, wenn sie vom gewohnten LittleMark ausgehen, der sehr neutral ausgelegt ist.
Soll heißen: Du hast wahrscheinlich den falschen Amp gekauft...

FRAGE 2 oder 4(-6): Ist es normal, dass die 210er mehr/lauter/anders rauscht, als die 112er? Sind verschiedene Hochtöner verbaut? Oder ist der Schrott und ich kann da durch eine Reparatur was verbessern?

Die Piezo-HTs in den genannten Boxen sind kein Schrott. Dieselben HTs findest du auch in alten hochgelobten SWR-Boxen. Piezos haben die unangenehme Eigenschaft, Rauschen übelst hörbar zu machen. Ein Horn, wie z.B. in der 121H-Box rauscht deutlich weniger.
Was dagegen gut hilft: mit dem VLE -Regler den schlimmsten Teil des Rauschen herunterregeln. Meistens steht der Regler dann bei 9(-10)Uhr. Höhen, die man für einen präsenten Basston gebrauchen kann, sind von der Einstellung noch nicht von betroffen. Das funktioniert also ganz gut, auch bei voll aufgedrehtem Piezo-HT.

Es gibt noch zwei weitere Möglichkeiten, wenn dir der VLE nicht weit genug geht und du auch lieber dezentere Höhen bevorzugst.
Die kannst die Frequenz-Weiche wechseln und ggf den HT gegen einen dezenteren.
Oder du kannst Weiche und HT komplett rausnehmen. Der 12"er geht ohne Weiche deutlich höher und reicht vielen Bassisten schon aus.

Ich benutze den VLE wie o.g. und komme damit super zurecht, obwohl meine alten Yamaha rauschmäßig nicht die leisesten sind. Aber es klappt gut, auch für's proben und üben im stillen Kämmerlein.

Bei den Lüftern kann man auf leise Lpfter wechseln (obwohl Markbass teilweise schon sehr leise Lüfter verbaut) und was zusätzlich bei mir bissi was gebracht hat: Lüfter lösen, Filz zwischen Lüfter und Gehäuse kleben, Lüfter wieder festschrauben... also den Lüfter vom ("Resonanzkörper"-)Gehäuse abdämpfen.

 

[Norskald]

Danke dir. Hm, klingt es nicht eher danach, dass ich die falsche(n) Box(en) gekauft hab...?
Wenn man keine Ahnung hat, macht man wohl Erfahrungen... Aus den Gründen (Angst vor Rauschen/grundsätzlich kein Bedarf an 20kHz Höhen) hab ich gedacht "lass die Finger von Hörnern" und nimm die kompakten mit abschaltbaren HTs.
Und einen Amp, der alle Frequenzbereiche kann. Und wie gesagt kriege ich den aktuell gesuchten Ton ja auch im LineOut. Nur über die Box nicht (ohne übles Rauschen). Normal bin ich ja auch eher in rockigeren Richtungen unterwegs und friemel da gar nicht so rum, aber der Unterschied LineOut / Raumklang war jetzt schon auffällig.
Und warum schafft es der billige Effektstrip (Valeton Dapper), den ich gerade hier habe mit seiner Preamp-Sektion (vor dem LM Input) bei neutral geschaltetem LittleMarcusEQ Höhen rauszukitzeln, ohne dass ein Rauschen weitergeleitet wird? Doch der Amp?
Und könnte dieses Kunststück ein MB Vintage Pre auch schaffen?

Aah! Ich werde hier noch völlig konfus...

Ich habe gerade von dem Interessenten noch das Angebot, den Amp zu tauschen gegen einen LM Tube 500.
Da weiß ich aber wieder nicht, ob ich diesen klaren mittigen Klang mit dem normalen LM EQ ausreichend gebändigt kriege.
(Oder mir die Sollbruchstelle "Röhre" antun will.)

Bin ich überhaupt bei MB richtig? Ich muss mal nen Kaffee trinken oder ne Nacht drüber schlafen..

 

[Basspekoe]

Hm, klingt es nicht eher danach, dass ich die falsche(n) Box(en) gekauft hab...?

Die unterschiedlichen Boxen haben ja ihre Berechtigungen und man kann die jeweils passende Box aussuchen. Wenn du eigentlich zufrieden bist und dich nur eher das Rauschen stört, ist die Box an sicht ja nicht verkehrt.
Dann gilt es herauszufinden, warum es so stark rauscht.
Ein LM an einer Box mit Piezo rauscht ja erstmal nicht übertrieben. Und spätestens wenn du den VLE auf 9Uhr stellst, sollte Ruhe sein beim (sogar voll aufgedrehten) Piezo und du hast trotzdem das volle brauchbare Frequenzspektrum für einen Bass.
Das der Miller Amp wider erwarten nicht so spritzig ist, habe ich schon gehört. Und auch, dass trotz mehr EQ der Ton schwieriger geregelt werden kann.

Mein Tipp: Wenn du an sich am LittleMark interessiert bist, dann frag hier im Forum mal rum, wer einen in deiner Nähe besitzt und ihr trefft euch mal zum "Gearcheck".
Alternativ zur Not: Bestell einen beim Thomann oder leih dir einen im Musikgeschäft zum ausprobieren.

Da weiß ich aber wieder nicht, ob ich diesen klaren mittigen Klang mit dem normalen LM EQ ausreichend gebändigt kriege.

Was meinst du damit?
Möchtest du den Markbass-Sound verbiegen? Oder möchtest du deinen Ton in der Band nur möglichst "aufklaren"?

Wenn du den Ton einfach nur "rund, transparent und klar" bekommen möchtest, ohne zu mittig zu klingen, dann versuche mal als Ausgangspunkt diese Einstellung, wenn du einen LittleMark testen kannst...
Low - 13Uhr
LowMid - 9Uhr (-8Uhr)
HighMid - 13Uhr
High - 12Uhr
VLE und VPF nach belieben oder aus

Du hast die TRV102p und die NY121p. Beides eher mittige Boxen.

-Zur TRV102p empfehle ich eher die TRV121H, was zusammen ausgewogen und klar klingt.
-Zur NY121p passt ebenfalls die TRV121H sehr sehr gut. Eine Ninja122 ist mein pers. Favorit, was aber extrem direkt klingt und vielleicht für manche auch zu transparent durch den Bandmix geht (darfst dir echt keine Verspieler leisten damit).

Solltest du also deinen Fuhrpark auf-/umrüsten wollen, könnte eine 121H interessant sein. Ebenfalls ein CMD121H-Combo (der aber schon größe und Gewicht mitbringt, das getragen werden will, also schon was anderes als ein 121p-Combo).
Die 121H (sowie der Combo) hat übrigens ein Horn verbaut
Alleine gespielt klingt die 121H auch eher ausgewogen, neutral und fast schon "schönklingend". Das kann alleine auf für manche zu "schönklingend" sein. Eine 102p oder 121p gibt die mittige Durchschlagkraft dazu, was sich prima ergänzt.
Probier halt mal aus...

 

[Basspekoe]

...Nachtrag:
Zur 102p passt auch hervorragend eine 151p. Für Rockmusik gibt der 15er nochmal etwas mehr Wucht und "Rotz", was sicherlich manchem gut gefällt. Aber keine Sorge, der Ton bleibt immer noch sauber genug. Ich habe mit der Kombi auch im Akustiktrio gespielt, was gut und sauber definitiv klang.

 

[Norskald]

Merci. Tja das klingt gut. Aber an die 121H ist leider schwer dranzukommen. Die 151p kann ich noch überall kriegen. Und da juckt auch der Abzugfinger. Aber ich wollte hier zu Hause räumlich reduzieren (brauchen noch ein Kinderzimmer…) und habe gerade keinen Proberaum zum Abstellen.
Die 121H krieg ich noch besser unter. Vor allem gefällt mir der Gedanke, dass sie waagerecht unter die 102p passt und hochkant unter die NY121.

Was mich zur Frage führt: Wohin verschwinden diese Restposten immer spurlos? Kann man die (und zum Beispiel die Player I Serie) jetzt noch in Kenia oder Osteuropa kaufen? Die haben doch nicht jedes Stück abverkauft bevor die die neuen Serien anbieten…?

 

[Basspekoe]

Aber an die 121H ist leider schwer dranzukommen

Nein, die gibt es häufig gebraucht für um 300,-€.
aufhalten ...

 

[Jogi68]

Kann man die (und zum Beispiel die Player I Serie) jetzt noch in Kenia oder Osteuropa kaufen? Die haben doch nicht jedes Stück abverkauft bevor die die neuen Serien anbieten…?

Nee, es gibt immer noch Lagerbestände. Ich kann Player I einkaufen bei Fender - nicht alle Modelle und Farben, aber solange Vorrat reicht gibt es noch welche.

 

[Norskald]

Hm. Wie sage ich das jetzt am besten...?

Ich fürchte, es geht nicht ohne Peinlichkeit...

Ach komm, scheiß drauf. I surrender.

Also ich muss wohl ein bisschen zurückrudern. *räusper*
Ich hab dann mal den Gain vernünftig eingepegelt, *hüstel* und den Master also nur wenig aufgedreht. *steinwegkick*
Dann ist es nicht mehr so schlimm...
Zumindest im Arbeitszimmer.
Dafür denke ich aber nun, mal noch eine größere Membran zu benötigen.
Die erwähnte 151p hat aber wieder dieses P im Namen... Ich wollte doch mal Hörner testen... Mal sehen.
Mein anfänglicher Plan, alles auf nen CMD 121p + NY121 umzustellen ist jedenfalls vom Tisch. Ich schätze das könnte zuviel Mitten-Gehonke geben, wenn ich mir die NY jetzt schonmal solo anhöre. Oder relativiert sich das, wenn die zu zweit sind?
Ich hatte bis jetzt den Eindruck, dass meine TRV102p mehr "Bässe" wiedergibt als die NY121 und habe das am größeren Gehäuse festgemacht.

 

[Basspekoe]

Mein anfänglicher Plan, alles auf nen CMD 121p + NY121 umzustellen ist jedenfalls vom Tisch. Ich schätze das könnte zuviel Mitten-Gehonke geben, wenn ich mir die NY jetzt schonmal solo anhöre. Oder relativiert sich das, wenn die zu zweit sind?

Ja, relativiert sich etwas...

Ich hatte bis jetzt den Eindruck, dass meine TRV102p mehr "Bässe" wiedergibt als die NY121 und habe das am größeren Gehäuse festgemacht

Ja, die 102p hat deutlich mehr Bässe. Mehr Membranfläche und mehr Volumen.


Immer noch Tipp:
Besorg dir eine 121H. Die passt perfekt zu den beiden anderen Boxen. Klanglich wie größentechnisch...
und es ist ein H im Namen

 

[Norskald]

Besorg dir eine 121H. Die passt perfekt zu den beiden anderen Boxen. Klanglich wie größentechnisch...
und es ist ein H im Namen

Danke. Es besteht bereits ein Kleinanzeigen-Suchauftrag. Ich warte noch auf eine erträglichere Entfernung...

 

[Basspekoe]

Aber an die 121H ist leider schwer dranzukommen

Es besteht bereits ein Kleinanzeigen-Suchauftrag. Ich warte noch auf eine erträglichere Entfernung...

Guck mal...
https://www.bassic.de/kleinanzeigen/mark-bass-traveler-112.51777/

 

[Norskald]

Danke.

 

[Norskald]

UPDATE:

Die letzten Monate waren gezeichnet von einer markbasslastigen GAS-Attacke und endeten vorerst vor 3 Tagen mit der Ankunft eines CMD 121P V.
Da ich über verschiedene (Ver)käufe nachgedacht und einige getätigt hatte, ist das nun mein Fuhrpark:
- CMD 121P V
- Little Marcus 500
- TRV 102P
- NY 121

Mittelfristig halte ich weiter die Augen offen nach einer TRV121H, aber auch so bin ich schon relativ begeistert.

Warum ist der Little Marcus geblieben? Ich mag ihn. Ich mag es, einen markbassuntypischen Markbass Amp in der Hinterhand zu haben (, der ja wie ich zuletzt gelernt habe exakt auf die relevanten Frequenzen abgestimmt ist):


Warum der CMD121? Ich hatte bereits länger darüber nachgedacht. Der Minimark 802 war zu schwach für eine echte LM Alternative. Ich habe die NY121 um ein sehr schmales 500W-Stack zu bauen. Die zwischenzeitliche Idee, mit Head und NY121 zu agieren (um einen schaltbaren Piezo zu haben), wich der Praktikabilität eines Combos. Finale Entscheidungshilfe war die Ermutigung hier im Forum, die Bastelmöglichkeiten zu nutzen, z.B. die Heads austauschen zu können (und 75€ CyberWeeks Rabatt ).

Halber Wermutstropfen: Alles, was ich an den Boxen durch Einstellungen erreichen konnte, um das Piezo-Rauschen zu mindern, reißt der CMD mit dem Arsch wieder ein. Ich kann mit dem HT nicht alleine im Raum sein. Vielleicht geht das mit Band etwas unter, aber erstmal toppt der alles in Sachen Rauschen. Ob der Bass aufgedreht, zugedreht, abgeklemmt oder sonstwas ist, unabhängig von Gain oder anderen Reglern.
Erste Recherchen zeigten auf Anhieb 3 Threads auf bassic, die sich damit beschäftigen. Also ein bekanntes Problem. Also Lösungsmöglichkeiten.
Fester Plan ist, das Ding abzuklemmen. Ich freue mich auf die Erfahrung, was der 12er ohne Weiche schafft. Sollte ich nen Piezo jemals benötigen, drehe ich den an der NY121 halt auf.

Einige Leute haben offenbar Hörner in den CMD eingebaut. @Basspekoe hatte oben zwecks Ausgewogenheit zu einer TRV121H geraten. Könnte das Horn im CMD eurer Einschätzung nach die Anschaffung einer 121H obsolet machen, wenn ich wegen des Volumens die 102p mit dran hänge (Piezo=aus)? Ich weiß, schwer zu sagen...

Jetzt muss ich nur noch ausknobeln, ob ich die 30 MoneyBack-Tage und/oder die Garantie abwarte, bevor ich das Teil aufschraube.
Denn in allen anderen Belangen macht der Combo massiv Bock!

 

[Gallier]

Tja....der Piezo ist ein passives Bauteil, welches nicht rauscht!
Er verstärkt das Rauschen des Amps....

 

[Norskald]

Ja ok, aber dabei macht er seinen Job so gut, dass er ruhig auch mal nen Gang zurück schalten kann.

 

[Gallier]

Ja ok, aber dabei macht er seinen Job so gut, dass er ruhig auch mal nen Gang zurück schalten kann.

Du könntest verschiedene Kondensatoren in Reihe davor schalten/testen.
4,7, 3,3, 2,2 µF > damit kannst du die Ankoppelfrequenz ein wenig beeinflussen.

 

[Basspekoe]

UPDATE:

Die letzten Monate waren gezeichnet von einer markbasslastigen GAS-Attacke und endeten vorerst vor 3 Tagen mit der Ankunft eines CMD 121P V.
Da ich über verschiedene (Ver)käufe nachgedacht und einige getätigt hatte, ist das nun mein Fuhrpark:
- CMD 121P V
- Little Marcus 500
- TRV 102P
- NY 121

Mittelfristig halte ich weiter die Augen offen nach einer TRV121H, aber auch so bin ich schon relativ begeistert.

Warum ist der Little Marcus geblieben? Ich mag ihn. Ich mag es, einen markbassuntypischen Markbass Amp in der Hinterhand zu haben (, der ja wie ich zuletzt gelernt habe exakt auf die relevanten Frequenzen abgestimmt ist):


Warum der CMD121? Ich hatte bereits länger darüber nachgedacht. Der Minimark 802 war zu schwach für eine echte LM Alternative. Ich habe die NY121 um ein sehr schmales 500W-Stack zu bauen. Die zwischenzeitliche Idee, mit Head und NY121 zu agieren (um einen schaltbaren Piezo zu haben), wich der Praktikabilität eines Combos. Finale Entscheidungshilfe war die Ermutigung hier im Forum, die Bastelmöglichkeiten zu nutzen, z.B. die Heads austauschen zu können (und 75€ CyberWeeks Rabatt ).

Halber Wermutstropfen: Alles, was ich an den Boxen durch Einstellungen erreichen konnte, um das Piezo-Rauschen zu mindern, reißt der CMD mit dem Arsch wieder ein. Ich kann mit dem HT nicht alleine im Raum sein. Vielleicht geht das mit Band etwas unter, aber erstmal toppt der alles in Sachen Rauschen. Ob der Bass aufgedreht, zugedreht, abgeklemmt oder sonstwas ist, unabhängig von Gain oder anderen Reglern.
Erste Recherchen zeigten auf Anhieb 3 Threads auf bassic, die sich damit beschäftigen. Also ein bekanntes Problem. Also Lösungsmöglichkeiten.
Fester Plan ist, das Ding abzuklemmen. Ich freue mich auf die Erfahrung, was der 12er ohne Weiche schafft. Sollte ich nen Piezo jemals benötigen, drehe ich den an der NY121 halt auf.

Einige Leute haben offenbar Hörner in den CMD eingebaut. @Basspekoe hatte oben zwecks Ausgewogenheit zu einer TRV121H geraten. Könnte das Horn im CMD eurer Einschätzung nach die Anschaffung einer 121H obsolet machen, wenn ich wegen des Volumens die 102p mit dran hänge (Piezo=aus)? Ich weiß, schwer zu sagen...

Jetzt muss ich nur noch ausknobeln, ob ich die 30 MoneyBack-Tage und/oder die Garantie abwarte, bevor ich das Teil aufschraube.
Denn in allen anderen Belangen macht der Combo massiv Bock!

1. Wenn es rauscht, passiert das nicht durch den Piezo, sondern davor, wie auch immer. Abhilfe schafft man sehr gut mit dem VLE-Regler. Also, bevor du abklemmst, dreh den VLE auf 9 bis 10 Uhr. Es bleiben genügend Höhen übrig, das Rauschen ist dann aber meistens so gut wie weg.

2. Solltest du abklemmen wollen, dann bitte die Frequenzweiche mit abklemmen, sonst beschneidest du den 12er nach oben hin.

3. Du kannst eine Monacor-Weiche einbauen, die den Piezo etwas zügelt.

Der originale Piezo ist nicht schlecht, ist früher originale in SWR-Boxen eingebaut gewesen und hat dort gezeigt, dass er klingt. Im Markbass-Combo ist er aggressiver abgestimmt, was nicht jedem gefällt. Deshalb könntest ihn mit einer anderen Weiche milder abstimmen.
Ich persönlich komme rein mit dem VLE sehr gut aus, da mir Ultra-Höhen eh nicht gefallen und ich so den etwas aggressiveren Piezo relativ rauschfrei nutzen kann, was mir eine sehr gute Ortbarkeit auch im dichtesten Bandsound beschert.

Das Horn in der TRV121H klingt deutlich sanfter und unauffäliger, als der Piezo in der NY121p. Wenn du da mit dem Combo hinkommen möchtest, brauchst du eine Weiche oder einen Pegelsteller (wie in der NY-Box). Aber versuch erstmal den VLE, ob der nicht doch für dich funktioniert... Ich denke, das der VLE 9Uhr bis 11Uhr klanglich nicht weit vom abgeklemmten Piezo/Weiche liegen wird, ist aber flexibler und ohne Umstecken intern.