Tritonussubstitutionsskala
- Ersteller victor b
- Erstellt am
Bassphalanx
Von nix kütt nix
Ich spiel immer in anarchisch...??????... - ...meinst du das jetzt "phrygisch" oder "mixolydisch"...
P.
Bassphalanx
Von nix kütt nix
Ok, bin raus aus dem Thread....
Naja, was Vivtor sagt ist ja mehr als das ... es enbtspricht doch eher dem, was auch Miles sagt. "If you play a wrong note a the right time, you are 50% failed ... if you play a wrong note a the wrong time, you are 100% failed"
Victor verschweigt ganz galant, zeigt es aber professionell, das spiel der Gleittöne von up2downbeats ... also im eigentlichen Sinn bebop-playing. Tension&release ... oder welchen ton auf welche Zählzeit in welchem harmonischen Kontext mit welcher Folgenote. Wenn man das so verinnerlicht hat wie Lee Morgan und John COltrane, dann fallen einem die Sprüche des Herrn Wooten auch sehr leicht. DAzu gehört ne Menge harmonisches Gespür und oder harmonsiches Wissen mit noch mehr Übung.
Victor verschweigt ganz galant, zeigt es aber professionell, das spiel der Gleittöne von up2downbeats ... also im eigentlichen Sinn bebop-playing. Tension&release ... oder welchen ton auf welche Zählzeit in welchem harmonischen Kontext mit welcher Folgenote. Wenn man das so verinnerlicht hat wie Lee Morgan und John COltrane, dann fallen einem die Sprüche des Herrn Wooten auch sehr leicht. DAzu gehört ne Menge harmonisches Gespür und oder harmonsiches Wissen mit noch mehr Übung.
TsubV = Tritonissubstitution der Dominante über mixo#11
bei C Dur wäre die Dominante G7 mit #C als #11, damit man die avoidnote (C), was die Auflösung vorwegnehmen würde, nciht spielt.
Der Tritonis wäre dann auch genau diese #C (bD) und die Skale dann alteriert I bII #II III #IV #V VI bVII oder als Ganztonskale I II II #IV #V bVII, je nach Belieben ...
brauchst du nicht wirklich ... nur wenn es dich interessiert. Es reicht, wenn es gut klingt, was du spielst. Auch ernst gemeinst!Ähhh, und wofür braucht man sowas? Die Frage ist durchaus ernst gemeint.
Genau das - es verkauft sich aber gut es so zu sagen
Ja, wenn du weisst, das es eine WrongNote ist, kannst du was daraus machen… wenn du es aber nicht weisst, dann bleibts schlicht eine falsche Note. 
Dummerweise wird Victor meist von denjeniger herangezogen, die es nicht wissen und oft als Ausreden missbraucht sich ein bisschen mehr mit Musik und Bass und Bass und Musik auseinanderzusetzen
und das auch noch bis zum Erbrechen üben ... denn genau das ist es, was die Victors dieser Welt machen. Sich dann hinzustellen und es einfach als Genialität zur Schau zu stellen gehört in die Rubrik "handwerkliches Geklapper"Genau das - es verkauft sich aber gut es so zu sagen
Dummerweise wird Victor meist von denjeniger herangezogen, die es nicht wissen und oft als Ausreden missbraucht sich ein bisschen mehr mit Musik und Bass und Bass und Musik auseinanderzusetzen
Eine substituierte Dominante (sV) löst sich einen Halbton nach unten auf. Also Db7 nach Cmaj. Weil Db7 und G7 die gleiche Tritonus-Struktur von Terz und Septime (B und F) teilen. Genauso löst sich G7 auch nach F#maj7 auf.
Zurück zur Ausgangsfrage: Ob man das Tritonus Substitut von G7, Db7 alterieren kann, um so mehr diatonische Übereinstimmungen mit G7 zu erhalten.
Ja, kann man. Aber warum dann die Dominante substituieren? In Komposition bzw. Soli könnte ich dann genauso gut G7#11 anstatt Dbalt7 benutzen. Nur ist dann die Spannung kleiner. Das kehrt das Konzept der Alteration ins Gegenteil, weil diese ja Spannung erzeugen soll.
Oder anders ausgedrückt, das Tritonus Substitut alteriert die echte Dominante auf der jeweils V. Stufe.
Meine Gedanken dazu.
LG JH
Bezeichnung für die Tritonussubstitution der Primär Dominante ist bei Sikora, Löffler, Graf & Nettles (Berklee) und bei vielen anderen bedeutenden Harmonielehren subV7/I.
Da ist Dir bei der Alterierten Skala ein Fehler unterlaufen. Sie hat 7 und nicht 8 Töne.
Römische Ziffern bezeichnen Stufen. Eine Tonleiteranalyse würde man mit Intervallbezeichnungen schreiben. Für die Alterierte Tonleiter (=MM7) wäre das:
1, Tb9, T#9, M3, T#11, Tb13 und b7
Alte Gewohnheit ... die VI werfe ich aufgrund des Wechsels von down und offbeats immer dazwischen ... dann natürlich auch die majVII. Die habe ich aber weggelassen, weil das echt zu viel Verwirrung wäre. also ab der #V aufwärts entweder chromatisch oder in Ganztönen die Läufe.
Da es hier im Bassforum scheibar sehr akkurat genommen wird mit der Schreibweise, werde ich ab jetzt für euch die Vorzeichen hinter die Tonnamen setzen und die Tonleitertöne nicht mehr römisch schreiben.
bA7alt mit den Tönen 1 b2 #2 3 #4 #5 6 b7 7 für bebop über Alteriert, ganz wie es die angebrachten Werke verlangen.
Abgesehen davon betrachte ich es wie der Sikora und leite alt. nicht aus MM7 ab.
_________________
-> generell finde ich persönlich es äußerst kleinlich sich nicht über den Inhalt, so er denn verstanden wurde, zu unterhalten, als über die formellen Aspekte sich auszulassen. (Kommasetzung etc.)
Würde ich das machen, würde ich anmerken, dass die aufgezählten Werke alle unter subV7/I mehrere Akkorde verstehen. (Im Sikora mindestens 4) Desweiteren würde mir auffallen, dass bei der von dir genannten Skale keine Quinte enthalten ist, was bei alterierten Akkorden sehr wohl der Fall wäre, während (wie bei mir) die 2 doppelt vorkommt, was natürlich nicht geht, wenn es von MM7 abgeleitet worden wäre. Eine 9 würde man nur in der Akkorbeziehung schreiben! Darüber hinaus würde mir noch auffallen, dass die Schreibweise gemischt wäre und es natürlich damit auch keine b und # gäbe dafür aber noch n und m oder im anderen Fall einfach kein M.
-> hat jetzt echt keinen Spass gemacht und habe ich nur gemacht um mal kurz zu demonstrieren wie Inhalte zerlegt werden. können ohne Mehrwert zu bringen. War doch alles richtig was du geschrieben hast - war nur einfach unnötig in dem Kontext.
(so macht man einen Diskurs zu einer Diskussion)
Ich bin nur an Diskurs interessiert. Danke fürs Diskussionsangebot.
__________________
Damit habe auch ich jetzt auch den respektvollen Rahmen verlassen und bedanke mich für den regen Austausch und wünsche weiterhin gutes Miteinander
beste Wünsche
Hallo Hightone,
ich kenne den Sikora nicht. Und generell gilt, alles was klingt ist richtig, da eine Theorie die Musik immer nur nachträglich beschreiben kann. Es empfiehlt sich jedoch grob die musikalischen Begriffe zu nutzen, einfach nur um Missverständnissen vorzubeugen.
So kann ich noch anmerken:
die "Töne(n) 1 b2 #2 3 #4 #5 6 b7 7" ergeben keine dominanten sondern einen verminderten Akkord mit großer Sept. Die Skala heißt in meiner kleinen Welt, Halbton Ganzton, wobei da die große Sept gar nicht drin ist. Die Skala ist also eine Mischform aus GTHT und Bebop Skala.
Wenn du damit gute Musik machen kannst, ist das doch sehr fein.
Alles gute
Danke für dein Kompliment.
Zuletzt bearbeitet:
Ich zitiere dich hier mal selbst.
Anregenden Austausch fände ich übrigens sehr gut. Das würde uns bereichern. Das andere eher nicht.
Also cheerz
Der Satz ist irgendwie verwirrend. Das ist nicht HTGT, das hat keine #5. GTHT schon gar nicht.
Und natürlich ist das eine dominantische Skala und nicht vermindert - ist ja eine große Terz drin.
Also alteriert mit Chromatik angereichert.
