Nicht nur Markbass Blackline in Indonesien?

Markbass hat halt länger keinen richtigen "Kracher" mehr landen können. Aus einer kreativen kleinen Firma, ist ein grosses Unternehmen geworden, dass sich im kreativen Bereich verzettelt, wenn nicht sogar verirrt hat ...

Ein paar Flops, denke da nur an MoMark, und schon kommt so eine Firma an ihre (Wachstums) Grenzen. Der nächste Schritt ist dann meist eine "Billig-Serie" ... so hier leider auch mit der Black Line passiert.

Was mich wirklich bedenklich stimmt ... der große Vorteil von Markbass war für mich immer das geringe Gewicht (bei solider Qualität). Wenn das jetzt nicht mehr ist, kann ich wirklich eine X-beliebige andere Box oder einen Combo kaufen.

Doch zum Glück ist der (Gebraucht) Markt ja gut gesättigt mit Markbass Produkten. Wenn mein Combo mal abrauchen sollte, werde ich problemlos (und günstig) wieder so einen bekommen ...

... oder es findet sich eine neue Company die die Lücke besetzt ... wie heißt es immer so schön: Die Konkurrenz schläft nicht ...

Ich bin nicht mit Markbass verheiratet, war es nicht mit Ampeg, nicht mit Mesa Boogie, später nicht mit Gallien-Krueger (das waren ja auch mal die Marktführer von Klein und Leicht), und jetzt nicht mit den schönen gelben Teilen ...

Apropo Gelb ... keine Guten Zeiten für "Gelbe Marken" momentan ...
 
Ich mag die Markbass trotzdem sehr, egal wo sie produziert werden. Gute solide Verstärker mit vernünftiger Klangregelung.
Wichtig ist dass die Qualität passt.

Zum Thema Nachhaltigkeit als frommer Wunsch:
Ob die Boxenbauer die Box sofort in Asien fertigen, oder sämtliche Bauteile (von Platten über Lautsprecher, Kabel, bis zur Schraube) in Asien fertigen lassen und dann unter dem vermeindlichen Qualitätsprädikat "made in EU/Italy/" verkaufen oder gleich die fertige Box liefern lassen, kommt auch schon fast auf das gleiche raus.
Dank Globalisierung ist Herkunfts-Unnachvollziehbarkeit die gängige Praxis, wie wir spätestens auch seid der Pferdefleischlasagne wissen.

Sehr gerne erinnere ich mich in dem Zusammenhang auch an die Fender Highway-One-Serie. [¦)]
 
Also, ich kann mir nicht vorstellen, dass Markbass sich in Sachen QS in Indonesien lumpen lässt ... wär halt cool, wenn die den kleinen Preisvorteil auch an die Kunden weiter reichen könnten (wie beim LM250 Black Line).

Nochmal: Es ist völlig E G A L (!!!), wo man sein Zeug herstellt (herstellen lässt)! Wenn die Qualitätssicherung stimmt, ist alles iO ... aber wehe, jemand pennt da. Aber dann ist auch egal, von wo das Zeug kommt (gibt genug Beispiele für schlechte Qualität made in USA/D/EU whatsoever ... guckt euch nur mal Autos aus Amiland oder Frankreich an[¦)])
 
Nochmal: Es ist völlig E G A L (!!!), wo man sein Zeug herstellt (herstellen lässt)! Wenn die Qualitätssicherung stimmt, ist alles iO ... aber wehe, jemand pennt da. Aber dann ist auch egal, von wo das Zeug kommt .

Sehe ich genau so ... der Herstellungsort ist bei Elektronik heutzutage echt kein Indikator für die Qualität mehr... die Einzelteile kommen eh aus aller Welt und werden durch die Gegend containert.

Handgelötet wird das Zeug wohl auch nicht sein, und ob der Reflow-Löter nun in Italien, Indonesien oder Shenzhen steht, wird dessen Arbeit kaum beeinflussen.
 
So, jetzt gibt es mehr Infos auf Basschat, der Firmenchef von Markbass hat sich gemeldet. Zitiert wurde das aus der Facebook-Markbass-Gruppe, dort wurde zuerst gepostet. In dem Zusammenhang wird dort auch erwähnt, dass die Boxen schon vor dem Gang nach Indonesien verändert wurden. B&C-Speaker finden keine Verwendung mehr, Markbass hat einen eigenen Custom Speaker mit einer anderen Firma zusammen entwickelt, deren Name aber nicht genannt wird. Das Holz ist wohl auch ein anderes.

There are few things, which need to be discussed before we explain the reason why we decided to start manufacturing some of our Markbass products in Indonesia:

1. The economical crises, which Europe has been straggling with for the last five years, brought about a very different scenario for all small/medium size companies, especially in Italy, where manufacturing has become very expensive.

2. Many suppliers have closed down their businesses or they are no longer in the position to support their clients due to a lack of cash flow, putting monthly productions as well as delivery times at risk.

3. The supply time for all single components went from few weeks to several months, due the fact that the manufacturers (mainly of electronic components) have been focusing their attention primarily on Asian, American and European markets in general, leaving the Italian market at the very end.
Lots of suppliers dramatically reduced their presence inside the Italian market, forcing their clients to place orders sometimes 8 months ahead of time!!!

4. Raw materials like wood have become more and more expensive, and inside a niche market like the Musical Instruments Market, we couldn’t any longer compete with other manufacturers.

5. Almost entirely, manufacturers are now manufacturing in Asia.

6. Markbass never increased its price list since 2001. Offering the best products at fair prices is part of our core strategy.

7. Our product quality has been a stable datum and it hasn’t been compromised.

8. We didn’t want to lay off any of our workers.

Markbass brings INNOVATION to the Asian manufacturing system.

After taking under consideration all of the above, two years ago we started a cooperation with a well-known Indonesian company. We already had some sort of relationship with them because of our distribution in that part of the world, and we also knew them well because of their partnership with other companies very close to us.

At the beginning of these two years we started manufacturing only few components of our products. Once we were really sure of the product quality, we increased our production to all parts.
Our engineers and product specialists have been monitoring the manufacturing process since the very beginning, and they are always present during the assembling of all our products.

Our products are the same products as before: their quality hasn’t changed. We insisted that we kept using only components in line with our strategy and technical specifications.

We brought over our quality control/testing system, built a specialized unit and trained the workers one by one.
Our engineers have now daily exchanges of communication with the Indonesian technicians.

THE BIG NEWS: a cost for everyone else, an added value for Markbass.

Since the very beginning we decided to inspect all the products manufactured in Asia once they arrive in Italy. Despite the big cost of this operation, we felt it was a very important step to guarantee the quality of our products. No other companies do a secondary inspection of their products once in Italy!!!
Markbass not only opens and inspects every single product received from Indonesia. We also test every single one like it was manufactured in Italy. Our technicians do the testing, and we say with pride that they are the most reliable technicians in the world, with a knowledge that comes from passion and a lot of experience.

FINAL RESULT

Markbass has increased its quality. Not only did the Asian production evolve and become more and more specialized with the contribution of our technicians, we also noticed another significant increase in the overall quality of our products due to our “double testing system”. Each and every one of our products, which comes from Indonesia, is re-tested in Italy and labeled: Tested in Italy. Every product is tested 100% twice!

All the components stayed the same: from the speakers to the condensers, which we choose and test one by one; as well as from the transformers to all the other components.

When we started to manufacture in Asia we came to know that a lot of our competitors products were less expensive, not only because the labor was less expensive, the quality of their components were also cheaper and of a less quality.

With our Asian production, we were able to increase the quality of our products. We spent time and money explaining to our Indonesian partners that we didn’t want a cheaper product; we wanted to guarantee that our know-how and knowledge would stay the same and possibly become better.

Nobody at Markbass has been laid off. On the contrary: our staff has been increased with a couple of young engineers that now work with us full time!!! The human factor is very important to us and it will always come first!

CONCLUSIONS

It is no longer possible for us to label “made in Italy” on some of our products. But we guarantee you that our production system is UNIQUE and, statistics at hand, our quality is even better than before. I challenge anybody to find any difference between the two productions, starting from the felt we use… Our Indonesian partner told us that nobody uses that quality of felt!!!

Any difference that might exist between the two productions is due to internal decisions taken not because the products were going to be manufactured in Asia, but for technical reasons and for the improvement of the quality itself.

This needs to be stated one more time: no other company re-opens and re-checks their products manufactured in Asia!
At Markbass, every products delivered to the final customer, has been prior inspected by a specialized Markbass operator.

We continue to take responsibly in delivering to our customers only quality products, fully and utterly checked in Italy.
Thanks to our methods and our philosophy we are able to keep growing, keep sustaining our R&D in all the MarkWorld technology fields.
We have a state of the art laboratory able to keep the same price-quality standard we always had.

We say it loud: “re-tested in Italy”!!!
 
Zuletzt bearbeitet:
So, jetzt gibt es mehr Infos auf Basschat, der Firmenchef von Markbass hat sich gemeldet. Zitiert wurde das aus der Facebook-Markbass-Gruppe, dort wurde zuerst gepostet. In dem Zusammenhang wird dort auch erwähnt, dass die Boxen schon vor dem Gang nach Indonesien verändert wurden. B&C-Speaker finden keine Verwendung mehr, Markbass hat einen eigenen Custom Speaker mit einer anderen Firma zusammen entwickelt, deren Name aber nicht genannt wird. Das Holz ist wohl auch ein anderes.

Also Genz-Benz hat -als es sie noch gab- auch alle Produkte aus asiatischer Fertigung in den USA gecheckt, bevor sie an die Kunden rausgingen - na ja, nun gibt's die ja nicht mehr...

Zwischen den Zeilen lese ich auch deutlich heraus, das also die Endpreise nicht sinken werden. Na ja, da muss MB halt sehen, wie der Markt darauf reagiert.

Klasse natürlich wieder auch der Satz, bei dem man im Kopf fast automatisch die heroïsche Fanfaren-Musik aus italo-amerikanischen Antiken-Filmen spielen hört (weisser Marmor, Sonne, Sand, Sandalen, braungebrannte Athleten mit stechendem Blick und sonorer Stimme...8D ) : "they are the most reliable technicians in the world" -Wow, ganz grosses Kino!

Macht doch einfach gute, zuverlässige, und bezahlbare Amps und Boxen. Mehr braucht's nicht.
 
OK, ich versuche mal ohne Wertung zusammenzufassen, was so in der Facebook-Gruppe jetzt an Fakten von Markbass genannt wurden (darunter auch eine Korrektur zu B&C). Ist gar nicht so einfach, weil die Diskussion hin und her ging und das "italien english" nicht ganz so leicht zu verstehen ist... ;-) Wenn noch jemand in der Facebook-Gruppe mitliest (oder Erfahrungen im Boxenbau hat, denn ich kann das auch nur laienhaft umschreiben), dann bitte korrigieren, wenn ich was falsch verstanden habe.

1) Die indonesischen Blackline-Boxen haben andere Spezifikationen und keine Neo-Speaker. Deswegen sind die a) günstiger und b) schwerer.
2) Für die "Standard"-Boxen benutzt Markbass sowohl Komponenten von B&C und einer anderen Firma für ihren eigenen, von Marco de Virgiliis konzipierten Custom-Speaker. Die Parameter der Boxen haben sich nicht geändert. Wenn ich es richtig verstehe, dann sollten die also noch Neo sein.
3) Die 102P-Box ist (bewusst) 1,4 kg schwerer geworden (nicht erwähnt warum). Alle anderen Boxen sind vom Gewicht weiterhin so wie angegeben, allerdings gibt es immer mal in der Produktion Abweichungen, was auch schon bei den in Italien gefertigten gewesen sein soll.
4) Die Änderungen/Neuerungen wurden schon vor dem Gang nach Indonesien eingeführt.
5) Die Produkte werden in Indonesien getestet und dann noch einmal in Italien. Die Produktion in Indonesien wie auch die Kontrolle wird streng von Markbass überwacht und von Mitarbeitern ausgeführt, die schon von Beginn an bei Markbass dabei sind.
6) Die Qualität der Standard-Produkte soll sich damit durch die Produktionsverlagerung nicht geändert haben.
 
Ist eigentlich logisch. Keine Preiserhöhung seit Jahren aber die Kosten steigen unaufhaltsam. Die Konkurrenz ist schon lang in Fernost.

Indonesien hat 250 Mio Einwohner, sehr viele Bodenschätze und billige Energie (Erdgas und Kohle in Massen). Dazu genug Ingenieure usw. die nur einen Bruchteil im Vergleich zu Italien verdienen.

Da ist es wohl schlau diese Ressourcen zu nutzen. Die Preise bleiben gleich. Wäre man in Italien geblieben hätte man wohl erheblich höhere Preise aufrufen müssen.

Tecamp und Glockenklang machen ihre Amps ja hierzuland sind aber gleich ein paar hundert € bzw. fast doppelt so teuer.
 
Ja, tatsächlich sind die Preise seit Jahren stabil und nicht gestiegen. Vor einiger Zeit sind auf jeden Fall auch die Preise der Traveller-Boxen und des MiniCMD runtergegangen, da wird anscheinend schon auch was an den Nutzer "weitergereicht". Anderes wie der Little Mark III hat sich preislich aber wiederum nicht geändert.

Letztlich finde ich es wichtig, dass Klang und auch Transportabilität weiterhin stimmen und davon kann/sollte man sich natürlich immer noch am besten selbst überzeugen. Die Zeit wird es zeigen. Wie gesagt, am getesteten "indonesischen" Little Mark war nichts zu meckern.
 
Die alte Chinaleier.
Vor etlichen Jahren waren Produkte made in Japan
genauso verteufelt und heute ?
Mag sein das es mal in Indonesien oder China
mangelnde Qualitaet gab und gibt.
Nur des gibts auch bei Dingen made in Germany.
Abgesehn davon das MB offener haette mit umgehn sollen seh ich keinen Grund hier
was zu verteufeln.
Man liesst selten was schlechtes ueber Amps,
Combos oder Boxen also scheint die Qualitaet
zu stimmen und wie erwaehnt bei gleichen Preisen.
Ich bin kein MB User mehr und auch kein extremer Fan.
Ich finde einfach des Thema wird viel zu hoch
gekocht.
Und wer das Gewicht oder sonstiges nicht mag
soll sich eben bei anderen Marken umschauen.
Gibt genug gutes brauchbares Zeug.
 
Im Übrigen: BigBang, TTE500 und TTE800 werden nach Aussage des Firmenchefs weiterhin komplett in Italien gebaut.
 

Da ich schon länger mit einer Ergänzung meines MB Combos mit einer Traveller 121 liebäugle, und demnächst die ersten Gigs anstehen hab ich mich entschlossen zuzuschlagen.
Verunsichert durch die Diskussion hier, den Umstand, dass auf den Produktfotos der meisten MB Boxen beim grossen T bereits " Designed in Italy, Assembled in Indonesia" steht hab ich bei meiner Bestellung dazugeschrieben, man möge mir mitteilen ob die Box Made in Italy ( wie auf dem Typenschildfoto ) ist. Es hat dann fast eine Woche gedauert - dann kam die Mitteilung, die Box ist Made in Italy. Da die Box bis vor 2 Wochen mal nicht erhältlich war - somit eine neue Lieferung sein sollte -werden wohl doch noch manche Sachen aus Italien neu erhältlich sein.
 
Momentan purzeln die Preise ganz schön... da wird vielleicht doch etwas an die Kunden weitergegeben (wenn es nicht gerade nur eine Aktion ist).
 

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