Erfahrungen: Yamaha BBT 210s

earth2

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ß240
Der Name sagts...

Hat jemand schon Erfahrungen mit diesen Boxen gemacht? Bin stark am überliegen mir dieses Modell zuzulegen, zumal es auch in der Gitarre und Bass ne gute Rezension bekommen hat...

Danke schonmal!

earth2
 
Nee, die Box selber kenn' ich nicht - ich habe aber gesehen, daß sie eine Impedanz von 4 Ohm hat.
Da ich ja weiß, was Du für ein Top bekommst [;-)], halte ich das nicht für glücklich, weil Du dann keine zweite Box mehr anschließen kannst.
Und ob Dir 2 Zehnzöller ausreichen, um Dich in einer Band durchzusetzen... [?]

Wenn es diese Box auch in einer 8 Ohm Ausführung gibt, mag das o.k. sein, aber ansonsten würde ich mich an Deiner Stelle lieber nach einer anderen Alternative umsehen.
 
Hi Nymi,

das Top hat ja 250W an 4 Ohm, richtig? Von daher ist die Box doch gar nicht mal so schlecht (in dieser Hinsicht bin ich noch ein echter Neuling), da sie ja auch 250W an 4 Ohm hat...oder sollte ich größere Boxen nehmen, meinetwegen 2 Boxen a 300 W an 8 Ohm? Dann hätte ich ja aber mehr Watt in den Boxen als das Top liefern kann, oder? (is mir ein bißchen peinlich so wenig darüber zu wissen...=( )
 
Hej earth,

von der Anpassung her ist das sicher o.k., aber die Frage ist, ob 2 Zehnzöller ausreichen, um sich im Bandgefüge ausreichend Gehör zu verschaffen. Da wird's in der Regel dünn im Fundament.

Im Proberaum mag das reichen, aber schon bei kleineren Clubgigs gehst Du damit unter - es sei denn, Ihr wartet jedesmal mit einer kleinen PA oder zumindest mit einer baßpotenten Gesangsanlage auf.

Als stand-alone-Lösung, also als einzige Box, solltest Du eher auf 4x10 oder ähnliches zurückgreifen, weil da ganz einfach die Membranfläche größer ist und somit mehr Luft in Bewegung gesetzt werden kann.

Wenn Du also eine 2x10 Box möchtest, weil sie klein, leicht und im Pkw transportabel ist, dann nimm eine 8 Ohm Box, weil Du dann - bei Bedarf - die Möglichkeit hast, noch eine zweite Box anzuklemmen (kann ja bspw. auch eine geliehene sein, wenn Deine Kohle nicht reicht...).
Der Verstärker wird dann zwar "nur" etwa 60% seiner möglichen Leistung abgeben, aber wenn das nicht reicht, dann kommst Du mit einer 2x10 alleine sowieso schon nicht mehr hin!
Unterschätze den Trace nicht, der hat zwar "nur" 250 Watt, aber er ist laaauuut!

Im übrigen ist die Frage, welche Musik Du machen möchtest: wenn es eher rockig sein soll, dann schau' Dir mal 'ne 2x12 evtl. mit Mittentöner an (Vorsicht bei Hochtonhörnern! Die wenigsten klingen wirklich gut und mit Sicherheit keines in dieser Preisklasse! Mit einem 6" Mittentöner bist Du wesentlich bässer bedient!). Schau doch mal bei Mick (H.o.S.) vorbei, der hat - glaube ich - ein paar ganz lekker Sachen im Programm (allerdings kenne ich seine Preise und Dein Budget nicht...).

Aber, wenn es irgend geht, spar' nicht an den Boxen: denn die müssen letztendlich in der Lage sein, das 'rüberzubringen, was Deine Finger, Deinen Bass und den Trace verlässt. Und Dir nützt das beste Equipment nix, wenn eine magere Box hinten alles abwürgt.

Ich hoffe, ich habe Dir ein wenig weiterhelfen können! [:-)]
 
Musiktechnisch ist es ganz unterschiedlich...komplette Bandbreite...von Rock bis Jazz alles quer beet

Weißt du zufällig wie viel Leitung der Trace bei 8 Ohm bring? 125 W oder so ähnlich?

Aber danke für die Tipps, auch wenn ich mittlerweile auch ganz gegenteilige Meinungen gehört habe; mein Basslehrer meinte z.B. das es pure Spielerei sei an einen 250W Amp zwei Boxen zu packen...

Wie ich diese Qual der Wahl hasse...;-)

Welche 2x10 Box (8 Ohm) könntest du mir denn empfehlen?
 
Hej earth,

bei Transistoramps kann man davon ausgehen, daß sie - wenn sie eine Mindestimpedanz von 4 Ohm vertragen - ungefähr 60% ihrer Leistung an 8 Ohm abgeben. Im Falle des Trace müssten das dann (Daumenpeilung) 150 Watt sein.

Aber diese Angabe ist, wie vieles im Leben, relativ. Dazu muß man ein bißchen über Akustik wissen. Ich will mal versuchen, es Dir zu erklären (bin aber selber auch nur Laie; vielleicht findet sich hier ein Fachmann, der das besser kann als ich):

Der Schalldruck - also das, was letztlich die Lautheit ausmacht - wird in Dezibel (dB) angegeben. Um eine Verdoppelung der Lautstärke zu erreichen, muß der Schalldruck um 3 dB erhöht werden. Dazu braucht man aber eine Verzehnfachung der Leistung! Klartext: Um effektiv doppelt so laut zu sein, wie ein Amp mit 150 Watt, muß bei sonst gleichen Voraussetzungen ein Amp mit 1.500! Watt her...

Der große Unterschied zwischen den einzelnen Verstärkern liegt darin, wie die tiefen Töne abgebildet werden (wenn Du selber mal 'ne Flöte in der Hand bzw. am Mund gehabt hast, dann wirst Du wissen, daß Du wesentlich mehr Puste brauchst, um tiefe Töne zu spielen). Das ist auch der Grund, warum die modernen Baßverstärker immer leistungsstärker werden: die haben einfach "mehr Puste".

Die Alternative wäre eine Box mit einem höheren Wirkungsgrad. Wenn eine Box einen um 3 dB höheren Wirkungsgrad hat als eine Vergleichsbox, müsste die zweite mit dem zehnfachen an Verstärkerleistung gefahren werden, um genauso laut zu wirken.
Den gleichen Effekt erhält man aber auch, wenn man die Anzahl der Boxen - und damit die Membranfläche - verdoppelt. Größere Membranfläche = mehr bewegte Luft = mehr Puste = mehr Druck in tiefen Lagen. Insofern verstehe ich nicht, was Dein Baßlehrer Dir erzählt hat... [?]

Es gibt aber noch einen Faktor, der das Ganze wesentlich beeinflußt: den Dämpfungsfaktor. Wenn ein Lautsprecher nach vorne schwingt, dann muß er auch wieder zurück. Wenn man den jetzt gewähren ließe, würde er 'ne ganze Weile rumschwubbeln. Das ist natürlich nicht erwünscht! Deshalb dämpft eine Endstufe den Speaker ab. Je besser sie dieses kann (also höherer Dämpfungsfaktor), umso klarer und direkter der Ton, umso weniger Wärmeverluste in der Magnetspule des Speakers...

Fazit:
Es nützt Dir nix, wenn Du einen (billigen) Verstärker mit einer hohen Wattzahl hast, wenn der Dämpfungsfaktor seiner Endstufe gering ist, weil dann bei höheren Lauststärken nur noch Mulm aus den Boxen kommt.
Genauso unsinnig ist eine Box mit einem geringen Wirkungsgrad (zu weich aufgehängte Speaker) - die mag zwar schön klingen, frißt aber enorm Leistung...

Meine Empfehlung für eine Allroundbox? Eine Box, die nahezu alles kann?
Entweder eine Kombination aus 1x15 und 2x10 (als Einzelbox wahscheinlich zu groß und zu schwer und zu teuer; dann könntest Du zunächst mit einer 8 Ohm-2x10er anfangen), eine vernünftige 4x10 oder eine Box mit 2 oder mehr Zwölfzöllern (gerade für Rock und Jazz mein Favorit), je nach Geschmack mit oder ohne Hoch-Mittentöner.

Eine Marke mag ich Dir nicht empfehlen, aber H.o.S. und SAD sollen gute Sachen machen, ebenso Eden, Hartke, SWR. Die Original Trace-Boxen haben mich persönlich nicht begeistert; ich fand sie immer irgendwie "topfig"...

Auf jeden Fall rate ich Dir aber eher zu gebrauchten Boxen in professioneller Qualität, als zu neuen "Billigmodellen":

"Quality still exists, if the price is long forgotten!"

- oder anders:

Bei billigen Instrumenten freut man sich einmal: über den Preis -
während ein gutes Instrument jedesmal Freude bereitet, wenn man es benutzt!

Ich hoffe, ich habe Dir ein wenig weiterhelfen können.
Grüße,
Nymi

An alle anderen: Sorry, ist ein wenig lang geworden... [:II]
 
Soweit ich weiß, brauch man doch zur Vordoppelung der Lautstärke +10dB, oder? Siehe: http://www.bassbacke.de/hints/bass/basslautsprecher.htm
Von daher frage ich mich jetzt, warum ich die gerade hörbaren 3dB Steigerung durch Verdoppelung der Membranflächen ergo Kosten in Kauf nehmen soll, wenn der Effekt minimal (leider) ist?! HILFE!!! :-)

Also im Endeffekt reichen doch nun 2*10" aus, denn laut Bassbacke bringt Verdoppelung auf 4*10" ja nur die "grad wahrnehmbare" Lautstärkesteigerung von +3dB?!
 
Hej earth2,

ich hatte ja geschrieben, daß ich kein Fachmann bin...
Habe ich wohl mit den 3 bzw. 10 dB etwas in den falschen Hals gekriegt... [:II]

Fakt ist aber, daß 2x10" nicht ausreichen, um sich bei Rockmusik auf der Bühne durchzusetzen. Das liegt daran, daß 10" Speaker eben nicht sehr baßstark sind, weil die Membranfläche einfach zu klein ist, um einen wirkungsvollen Druck in den Tiefen anzubilden. Für Jazz - wo es lautstärkemässig in der Regel etwas gesitteter zugeht - mag das reichen, für Rock, wo man in der Regel auch noch einen satteren Sound benötigt, definitiv nicht. Hör' Dir mal an, welchen Tiefmittendruck bereits eine Gitarre erzeugt, die über eine 4x12"-Box tönt...

Wenn Du dagegen eine Box mit einem 15" und einem Hochmittentöner verwendest, geht es dagegen schon, wenn die Box einen vernünftigen Wirkungsgrad hat und direkt auf der Bühne steht (also Bodenkontakt hat; bringt in den Bässen +3 dB!).

Du kannst ja auch gerne mit 2x10" anfangen, wenn Du uns nicht glaubst [;-)], nur solltest Du dann eine 8 Ohm Version verwenden, damit Du bei Bedarf erweitern kannst...
Denn - wie Bassbacke ja auch ausführt - soo viel weniger Dampf ist es nicht, wenn der Amp nur 60% seiner Leistung abgibt. Außerdem: wenn Du mit einer Zusatzbox + 3 dB erreichst und dann noch der Verstärker nahezu die doppelte Leistung abgibt, dann haste ja schon 5 dB beisammen, oder?

Ansonsten gilt: suche Dir einen Händler, der Dir die Möglichkeit bietet, die Box Deiner Wahl im Proberaum auszuprobieren - dann wirst Du schnell merken, ob's reicht oder nicht.
 
Hi Nymi!

Deine Variante werde ich auch nehmen -hattest mich schon vorher überredet-;-) Werde mir 2x10" kaufen (8Ohm) (mal schauen welche) und bei Bedarf eben was leihen...ich halte dich und euch hier mal auf dem Laufenden...=) Aber trotzdem danke für die ganzen Mühen =)
 

Vom Trace leider noch keine Spur hier...:-( Naja, manchmal ist die Post ja von der langsamen Sorte...Mal schauen, vllt kommt der Trace im Verlauf des Tages noch an...
 
Menno!
Sch...-Post!

Aber ich hatte ohnehin meine Zweifel, ob die das bis Samstag schaffen.
Eigentlich müsste er heute bei Dir auftauchen - bitte informiere mich kurz, wenn er da ist, ja?
 
Hi nochmal...

Also Nymi, der Trace ist da und ich muss sagen 1.) super eingepackt und 2.) sieht echt wie neu aus...:-)
Leider kann ich ihn noch nicht antesten, da ich grad keine Box zur Hand habe...muss damit mal zum Musikdealer meines Vertrauens fahren

Leider habe ich aber noch eine kritische Frage:
Hinten bei der Produktbezeichnung steht AH200S...hm...ist es doch nicht der Ah250 und ich muss auf wertvolle 50W verzichten?!
Das würde mich dann schon interessieren...

Grüße
 
Hej earth2,

super, daß das alles geklappt hat! So macht man gerne Geschäfte, nä? [:-)]

Ich habe da ehrlich gesagt nicht drauf geachtet, was da hinten drauf steht, aber ich war der Ansicht, daß es die GP11 bzw. GP12-Version nur mit 250W, 350W und 500W starken Endstufen gab... [?]

Ich hatte ja auch geschrieben, daß ich genau so einen Amp schon mal hatte, den mir aber böse Menschen gestohlen hatten.

Teste ihn doch einfach aus - ich hatte nie Schwierigkeiten, mich gegen einen 100W Marshall durchzusetzen. Und wenn Du wider Erwarten doch das Gefühl hast, daß Dir die Leistung nicht reicht, dann sendest Du den Amp einfach an mich zurück (ich hatte Dir ja ne Woche gegeben, um zu testen).

Aber: hör ihn Dir erst an, und sei versichert, der ist laut genug... [:0]
 
Hm...laut Beschriftung ist es ein AH200S...ich wußte auch nicht, dass es einen 12Band EQ Amp von TE mit 200W gibt, aber anscheinend schon http://www.harmony-central.com/Bass/Data/Trace_Elliot/AH200_Series_6_Head-01.html

Anyway, ist nicht so schlimm...ich werd mal Donnerstag wahrscheinlich mit Amp und Bass zum örtlichen Sounddealer fahren und ihn fragen, ob ich Boxen antesten kann (also eher den Amp, da ich schon ne Box bestellt habe, dauert aber glaube ich länger als 7 Tage bis sie da ist...:-(
Ach ja, ist ne gebrauchte Glockenklang 2x10" Box geworden...teuer, aber Boxen sind ja wichtiger als die Amps ;-)
 
Hej earth2,

dann hast Du ja offensichtlich meinen Rat befolgt, Dir lieber ein gebrauchtes professionelles Gerät als ein "billiges" Neues zuzulegen.
Ich denke, das war eine guuute Entscheidung!

Und Glockenklang ist von der Qualität her ja wohl über jeden Zweifel erhaben!

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Testen und mit Deinen "neuen" Geräten!

Grüße,
Nymi [:-)]
 
Qualitativ auf jeden Fall!

Bloß - ob DIR der Sound gefällt, das ist eine andere Frage.
Da hat ja jeder so seine eigenen Ansichten...

Aber ich denke, die Kombination ist völlig o.k.. [^]
 

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