ich verstehe, dass die ausgangswatt abhängig von dem klirrfaktor sind. aber wie kommen dann diese watt mit den gezogenen watt zusammen? wenn der amp 250w abgibt, muss er dann nicht mindestens >250w strom gezogen werden - sonst wär es doch ein fluxcompensator?
)) danke für deine geduld!
alex_de_luxe
www.groovedruids.ch
Wenn ich im Talkbass Forum lese wird mir richtig schlecht. Das ist wieder mal typisch - alle schreien mal so laut es geht von Lügen etc. Dabei ist es doch wirklich komisch:
Bei einem Röhrenamp geht man natürlicherweise davon aus, dass 200 Watt viel ist, weil eben "Röhrenwatt". Der Transistoramp sollte aber im Vergleich viel mehr haben weil eben "Transistorwatt". Jetzt kommt ein Hersteller darauf, mit Halbleitertechnik dasselbe Konzept zu kopieren wie es eben ein Röhrenamp tut und prompt ist das schlimm.
Da war das Problem des Marketing: Ein Amp mit 235 Watt oder was wird heutzutage NICHT gekauft. Fertig, Ende, Aus. So einfach ist das. Jetzt haben die Leute ein wirklich cleveres Gerät mit vielen unglaublichen Features und müssen das auch irgendwie verkaufen. Ich erinnere mich bei Talkbass an den Thread mit dem Tech21 VT Bass 1969 welche mit 300Watt betitelt wurde. Jeder zweite Kommentar war im Sinne von "das ist nicht up-to-date ein 300W Amp auf den Markt zu bringen".
Bei einem Röhrenamp geht man natürlicherweise davon aus, dass 200 Watt viel ist, weil eben "Röhrenwatt". Der Transistoramp sollte aber im Vergleich viel mehr haben weil eben "Transistorwatt". Jetzt kommt ein Hersteller darauf, mit Halbleitertechnik dasselbe Konzept zu kopieren wie es eben ein Röhrenamp tut und prompt ist das schlimm.
Da war das Problem des Marketing: Ein Amp mit 235 Watt oder was wird heutzutage NICHT gekauft. Fertig, Ende, Aus. So einfach ist das. Jetzt haben die Leute ein wirklich cleveres Gerät mit vielen unglaublichen Features und müssen das auch irgendwie verkaufen. Ich erinnere mich bei Talkbass an den Thread mit dem Tech21 VT Bass 1969 welche mit 300Watt betitelt wurde. Jeder zweite Kommentar war im Sinne von "das ist nicht up-to-date ein 300W Amp auf den Markt zu bringen".
Basseman3
Was nicht basst wird bassend gemacht.....
Habe nur kurz überflogen, aber trotzdem besten Dank für EADG's Ausführungen!
Da ist Nohau zuhause und ich hoffe es regnet Pokale!
Da ist Nohau zuhause und ich hoffe es regnet Pokale!
Großes Danke an E-A-D-G!! Die detailierten Ausführungen (nicht nur in diesem Thread!) haben mir sehr geholfen zu verstehen, was wirklich hinter den Wattangaben steht.
zum Thema TC: ich sehe das genauso wie alex_de_luxe. Es ist doch sehr traurig dass die große Mehrheit beim Ampkauf nur auf die Wattanzahl schauen, ohne wirklich zu wissen, was die Zahl zu bedeuten hat. Wäre dies nicht so, hätte TC auch nicht "lügen" müssen ...
zum Thema TC: ich sehe das genauso wie alex_de_luxe. Es ist doch sehr traurig dass die große Mehrheit beim Ampkauf nur auf die Wattanzahl schauen, ohne wirklich zu wissen, was die Zahl zu bedeuten hat. Wäre dies nicht so, hätte TC auch nicht "lügen" müssen ...
By the way..
Erst mal Dank für die Pokale!. Gerade über den von EADG freue ich mich... Das weiß ich zu schätzen!
Ich habe selber den TC-Amp noch nicht, kenne ihn nur von Demos, aber die bisherigen TC-Produkte, die ich kenne und auch selber besitze, sind qualitativ erstklassig.
Der Nova-Dynamics ist bei mir ein "fast always On Effekt", wobei ich die eine Hälfte als zuschaltbaren Kompressor nutze und die andere Hälfte ständig als Brickwall-Limiter, um eine Übersteuerung der Endstufe oder Beschädigung der Speaker zu verhinden, wenn's einem bei Motörhead mal wieder durchgeht... Keine Brummschleifen, kein Rauschen, keine Artefakte! Wenn ich dann beim großen T. Rezensionen lese "o.k. das Ding hat 24bit-Wandlung, aber das hört man gottseidank nicht" , dann weiss ich, wo bei manchen der Hammer hängt...jedenfals nicht da, wo er hingehört! Wer sowas sagt, braucht auch einen 3600Watt Amp , um irgendwas zu kompensieren. Das alte Analoge war ja sowieso viiiieeeel besser. Ich kann bisher nur sagen, daß die TC-Sachen, die ich bisher kennengelernt habe, sei es Studiokram oder halt Bodentreter, waren alle qualitativ in einer ganz anderen Liga spielen. Die Jungs kommen halt aus der professionellen Studiotechnik.
Was die Lautheit von Amps angeht, ist glaube ich Psychologie an vorderster Front. Der arme Ashdown LG mit seiner 2x500W-Digi-Endstufe wurde mit relativ wenig Gain ausgestattet, vermutlich um zu verhindern, daß die Endstufe überrissen wird. Folge das Ding fühlt sich saft- und kraftlos an. Mein Tip: Blast das Ding mal mit einem guten Kompressor an, der als Peaklimiter eingestellt ist. Dazu ein recht oprdentliches Make-Up-Gain und die Parameter so einstellen, daß der Amp im Grenzfall nicht übersteuert (wie ich's mit dem TC-Nova vor meinem Hartke gemacht habe). Das Teil wird euch die Haare wegföhnen... und zwar alle!
Nächstes Beispiel: Die wahnisinnige Power und Brutalität des Mesa Carbine M6!
Lieber Onkel Randall, was hat Dich eigentlich geritten, in der Position des Mastervolumen ein lineares Poti einzusetzen? Der Kunde erschrickt in Ehrfurcht, wenn ihm ab Master auf 9:00 das Toupet wegfliegt. Das Master auf 10:00 schon reicht, um die Endstufe bei viel Gain am Input schon in die Sättigung zu treiben und dass sich ab Mitte des Potis gefühlt fast nix mehr tut, ist entweder ein Konstruktionsfehler oder bewusstes Vorgaukeln gigantischer Reserven... By the way.. trotzdem ein endgeiler Amp! Ich persönlich würde mir da nur ein Log-Poti reinbauen. Immerhin ist da auch eine Push-Pull-Function für Mute drin und wer den Amp besitzt, weiß, was mal so +/- 5% Drehwinkel ausmachen, wenn man den Schalter mal benutzt.
Trace Elliot ist da ähnlich, aber nicht ganz so extrem. Ein Bekannter spielt den alten AH300. Der Amp ist auch richtig schön giftig, aber auch sehr schnell in der (schön grindig klingenden) Endstufenzerre.
Alles Psychologie...
Kurzum und Fazit:
Spielt einen Amp mit einer guten Box an und lasst euch nicht durch die ganzen Watt-Shice durcheinanderbringen. Ein 200W-Amp mit einer guten Box reicht aus, um den lautesten Drummer niederzuknüppeln. Oder haben sich die MyWatter heir schon mal über Leistungsmangel beklagt))
Und überhaupt... In der Signalkette Bass ->- Amp ->- Box hat der Amp im Verhältnis den geringsten Einfluss.
Keep On Bassin'
Gruß
Stefan
Erst mal Dank für die Pokale!. Gerade über den von EADG freue ich mich...
Das weiß ich zu schätzen!Ich habe selber den TC-Amp noch nicht, kenne ihn nur von Demos, aber die bisherigen TC-Produkte, die ich kenne und auch selber besitze, sind qualitativ erstklassig.
Der Nova-Dynamics ist bei mir ein "fast always On Effekt", wobei ich die eine Hälfte als zuschaltbaren Kompressor nutze und die andere Hälfte ständig als Brickwall-Limiter, um eine Übersteuerung der Endstufe oder Beschädigung der Speaker zu verhinden, wenn's einem bei Motörhead mal wieder durchgeht... Keine Brummschleifen, kein Rauschen, keine Artefakte! Wenn ich dann beim großen T. Rezensionen lese "o.k. das Ding hat 24bit-Wandlung, aber das hört man gottseidank nicht" , dann weiss ich, wo bei manchen der Hammer hängt...jedenfals nicht da, wo er hingehört! Wer sowas sagt, braucht auch einen 3600Watt Amp , um irgendwas zu kompensieren. Das alte Analoge war ja sowieso viiiieeeel besser. Ich kann bisher nur sagen, daß die TC-Sachen, die ich bisher kennengelernt habe, sei es Studiokram oder halt Bodentreter, waren alle qualitativ in einer ganz anderen Liga spielen. Die Jungs kommen halt aus der professionellen Studiotechnik.
Was die Lautheit von Amps angeht, ist glaube ich Psychologie an vorderster Front. Der arme Ashdown LG mit seiner 2x500W-Digi-Endstufe wurde mit relativ wenig Gain ausgestattet, vermutlich um zu verhindern, daß die Endstufe überrissen wird. Folge das Ding fühlt sich saft- und kraftlos an. Mein Tip: Blast das Ding mal mit einem guten Kompressor an, der als Peaklimiter eingestellt ist. Dazu ein recht oprdentliches Make-Up-Gain und die Parameter so einstellen, daß der Amp im Grenzfall nicht übersteuert (wie ich's mit dem TC-Nova vor meinem Hartke gemacht habe). Das Teil wird euch die Haare wegföhnen... und zwar alle!
Nächstes Beispiel: Die wahnisinnige Power und Brutalität des Mesa Carbine M6!
Lieber Onkel Randall, was hat Dich eigentlich geritten, in der Position des Mastervolumen ein lineares Poti einzusetzen? Der Kunde erschrickt in Ehrfurcht, wenn ihm ab Master auf 9:00 das Toupet wegfliegt. Das Master auf 10:00 schon reicht, um die Endstufe bei viel Gain am Input schon in die Sättigung zu treiben und dass sich ab Mitte des Potis gefühlt fast nix mehr tut, ist entweder ein Konstruktionsfehler oder bewusstes Vorgaukeln gigantischer Reserven... By the way.. trotzdem ein endgeiler Amp! Ich persönlich würde mir da nur ein Log-Poti reinbauen. Immerhin ist da auch eine Push-Pull-Function für Mute drin und wer den Amp besitzt, weiß, was mal so +/- 5% Drehwinkel ausmachen, wenn man den Schalter mal benutzt.
Trace Elliot ist da ähnlich, aber nicht ganz so extrem. Ein Bekannter spielt den alten AH300. Der Amp ist auch richtig schön giftig, aber auch sehr schnell in der (schön grindig klingenden) Endstufenzerre.
Alles Psychologie...
Kurzum und Fazit:
Spielt einen Amp mit einer guten Box an und lasst euch nicht durch die ganzen Watt-Shice durcheinanderbringen. Ein 200W-Amp mit einer guten Box reicht aus, um den lautesten Drummer niederzuknüppeln. Oder haben sich die MyWatter heir schon mal über Leistungsmangel beklagt
))Und überhaupt... In der Signalkette Bass ->- Amp ->- Box hat der Amp im Verhältnis den geringsten Einfluss.
Keep On Bassin'
Gruß
Stefan
Zitat:Original erstellt von: Stratitis
By the way..
Erst mal Dank für die Pokale!. Gerade über den von EADG freue ich mich...
Ich habe selber den TC-Amp noch nicht, kenne ihn nur von Demos, aber die bisherigen TC-Produkte, die ich kenne und auch selber besitze, sind qualitativ erstklassig.
Der Nova-Dynamics ist bei mir ein "fast always On Effekt", wobei ich die eine Hälfte als zuschaltbaren Kompressor nutze und die andere Hälfte ständig als Brickwall-Limiter, um eine Übersteuerung der Endstufe oder Beschädigung der Speaker zu verhinden, wenn's einem bei Motörhead mal wieder durchgeht... Keine Brummschleifen, kein Rauschen, keine Artefakte! Wenn ich dann beim großen T. Rezensionen lese "o.k. das Ding hat 24bit-Wandlung, aber das hört man gottseidank nicht" , dann weiss ich, wo bei manchen der Hammer hängt...jedenfals nicht da, wo er hingehört! Wer sowas sagt, braucht auch einen 3600Watt Amp , um irgendwas zu kompensieren. Das alte Analoge war ja sowieso viiiieeeel besser. Ich kann bisher nur sagen, daß die TC-Sachen, die ich bisher kennengelernt habe, sei es Studiokram oder halt Bodentreter, waren alle qualitativ in einer ganz anderen Liga spielen. Die Jungs kommen halt aus der professionellen Studiotechnik.
Was die Lautheit von Amps angeht, ist glaube ich Psychologie an vorderster Front. Der arme Ashdown LG mit seiner 2x500W-Digi-Endstufe wurde mit relativ wenig Gain ausgestattet, vermutlich um zu verhindern, daß die Endstufe überrissen wird. Folge das Ding fühlt sich saft- und kraftlos an. Mein Tip: Blast das Ding mal mit einem guten Kompressor an, der als Peaklimiter eingestellt ist. Dazu ein recht oprdentliches Make-Up-Gain und die Parameter so einstellen, daß der Amp im Grenzfall nicht übersteuert (wie ich's mit dem TC-Nova vor meinem Hartke gemacht habe). Das Teil wird euch die Haare wegföhnen... und zwar alle!
Nächstes Beispiel: Die wahnisinnige Power und Brutalität des Mesa Carbine M6!
Lieber Onkel Randall, was hat Dich eigentlich geritten, in der Position des Mastervolumen ein lineares Poti einzusetzen? Der Kunde erschrickt in Ehrfurcht, wenn ihm ab Master auf 9:00 das Toupet wegfliegt. Das Master auf 10:00 schon reicht, um die Endstufe bei viel Gain am Input schon in die Sättigung zu treiben und dass sich ab Mitte des Potis gefühlt fast nix mehr tut, ist entweder ein Konstruktionsfehler oder bewusstes Vorgaukeln gigantischer Reserven... By the way.. trotzdem ein endgeiler Amp! Ich persönlich würde mir da nur ein Log-Poti reinbauen. Immerhin ist da auch eine Push-Pull-Function für Mute drin und wer den Amp besitzt, weiß, was mal so +/- 5% Drehwinkel ausmachen, wenn man den Schalter mal benutzt.
Trace Elliot ist da ähnlich, aber nicht ganz so extrem. Ein Bekannter spielt den alten AH300. Der Amp ist auch richtig schön giftig, aber auch sehr schnell in der (schön grindig klingenden) Endstufenzerre.
Alles Psychologie...
Kurzum und Fazit:
Spielt einen Amp mit einer guten Box an und lasst euch nicht durch die ganzen Watt-Shice durcheinanderbringen. Ein 200W-Amp mit einer guten Box reicht aus, um den lautesten Drummer niederzuknüppeln. Oder haben sich die MyWatter heir schon mal über Leistungsmangel beklagt
Und überhaupt... In der Signalkette Bass ->- Amp ->- Box hat der Amp im Verhältnis den geringsten Einfluss.
Keep On Bassin'
Gruß
Stefan
+1 von hier. Ich habe immer den EBS im Signalweg um im Zweifelsfall einfach etwas mehr Druck aus dem leicht schlappen Hartke zu holen. Das hat auch beim SWR Workingman aus dem Nachbarraum sehr geholfen, etwas mehr bumms reinzuzaubern.
Ich finde den tc nachwievor einen tollen Amp und warum sollte sich meine Meinung über den Sound auch ändern, außer mein Geschmack ändert sich? Einen AH300SM hatte ich auch lange, fand den aber ohne Kompressor auch etwas zu schwach, erst wenn ich der Vorstufe da richtig Beine gemacht habe, dann kam da auch was raus. Aber auch das ist Geschmackssache, weils halt ein bisserl Dynamik nimmt. In dem Pop/Soul Kontext in dem ich mich bewege ist das aber eher nebensache.
Zitat:Original erstellt von: E-A-D-G
Zitat:Original erstellt von: cozmic
Du, mir ist das Latte. [
Der Trick mit dem Kompressor ist ein alter Hut, das Konzept so uralt seit es Kompressoren gibt.
Hab' ich damals auch gemacht. 150 Watt Transe mit Kompressor hat mir damals überall hin gelangt (meistens zumindest).
Latte war mir das damals allerdings nicht, weil ich an sich kein Freund von Kompressoren bin.
Wenn Kompression dann ist mir am liebsten wenn es mit Soundfärbung verbunden ist, Mit Soundfärbung wie es Röhre macht wenn sie die Peaks abschneidet.
Das ist dann allerdings Geschmackssache.
Wobei ich persönlich zwei Sounds sehr mag:
1) den komprimiert rotzigen Sound der Röhrenkomprimierung.
2) den vollen offenen klaren dynamischen Sound wenn ausreichend Ampreserve vorhanden ist.
Mit Kompressor liegt man irgendwo dazwischen, für meinen Geschmack ist das weder Fisch noch Fleisch.
Uhrstellungen am Master sagen überhaupt nichts aus, ausser dass der Masterknopf auf einer Markierung steht die man sich merken kann,
nicht mehr und auch nicht weniger!
Dein Toninsch sollte das eigentlich wissen, frag ihn doch mal ... ???
Sound ist eben Geschmackssache. Die Potistellung ist natürlich Nebensache, allerdings sind da beim Hartke noch reichlich Reserven, die ich aber gar nicht brauche. So wars gemeint.
Und der Hat an der 8Ohm 4.5XL gerade mal 250 Watt zu bieten. Da ist schon genug laut drin für meinen Geschmack...
Willie
Rock on...
Aber wonach will man denn dann gehen. Ich finde es gibt einfach ein paar Regeln, an die sich jeder Herstelelr zu halten hat. U.a. ist für mich die Angabe der RMS. Klar gibt es darunter dann wieder kollegen die lauter und andere die leiser sind. Aber nur so kann ich einen 10W Amp von einem 100W Amp unterscheiden, sonst kriegen wir Amp's die Leistungsangaben haben, wie die üblichen PC Lautsprecher, die aus einer Tupperdosengröße mal schlappe 1200W PoeP (Was immer das auch heißen mag) rausprügeln. Gefühlte 2W...
Und in sofern finde cih diese Angaben schon wichtig. Damit man verschiedene Amp wenigstens ein bisschen unterscheiden kann. Sonst vergleicht man u.U. Birnen mit Haselnüssen. Letztendlich muss ja jeder selber sehen, wie er damit klar kommt. Aber wenn ich jemanden sage, du brauchst für deine Anforderungen einen 400W Amp, dann sollten alle 400W Amps sich zumindest im gleichen Segment bewegen. Und mein Problem mit TC ist, das der Amp eben nicht in der 400W Klasse gespielt hat. Warum wußte ich nicht, jetzt weiß ich es.
Zuletzt bearbeitet:
Interessant ist da ja die Aussage in den Reviews, daß der Amp manchen 500W-Boliden an die Wand gespielt haben soll.
Lautheit und technische Watt sind zweierlei Ding... Selbst der Sprung von 230 auf 450W sind gerade mal 3dB. Ein Amp, der gefühlt doppelt so laut sein soll wie ein 200W -Amp, müsste 10dB mehr, also 2.000W liefern. Irgendwie ist das der falsche Ansatz...
Gruß
Stefan
Lautheit und technische Watt sind zweierlei Ding... Selbst der Sprung von 230 auf 450W sind gerade mal 3dB. Ein Amp, der gefühlt doppelt so laut sein soll wie ein 200W -Amp, müsste 10dB mehr, also 2.000W liefern. Irgendwie ist das der falsche Ansatz...
Gruß
Stefan
irgendwas anderes an die wand zu spielen ist meiner meinung nach erst mal eine frage der boxen. die luftbewegung kommt aus der box. die muß angetrieben werden mit watten aus dem amp. klar. aber wenn man sich manche testaufbauten anschaut... "mein svt mit einer bäh-ringer 210 wurde von einem 200watt transenamp an einer glockenklang 810 völlig zerblasen..." man schaue sich doch mal an, was im unteren preissegment insbesondere bei combos los ist. watt kann man irgendwie schlecht in db umrechnen.
Lindex
El Cheapo
Aus eben dieser Überlegung heraus befindet sich gerade etwas mit ordentlich Membranfläche in meiner Planung.
8 x 10...?
Nee, Kofferradio war gestern.
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