autoditaktische Fehler ausmergeln

[Gwen Ponlec]

hoppla, da ist ja plötzlich noch was gegangen

Zitat:Eyh mäse,hast du nicht Unterricht bei einen sehr guten Basslehrer?

doch hab ich, aber ich möchte die unterrichtszeit nicht für solche sachen verplempern [] er ist ja nicht gerade der günstigste, obwohl man seinem "preis-leistungs"-verhältnis nichts vorwerfen kann/darf. ausserdem kann ist das dämpfen mit dem daumen kein allzu grosses thema, das kann ich mir auch hier drin erfragen und den guten urs für aufwendigeres freihalten[]

danke an den steffen, werde deine technik ausprobieren!

zum thema kasperle-daumen kann ich joerg beipflichten. mein lehrer hat mal einen anderen schüler, der umbedingt mit kasperle spielen wollte in den hammer fahren lassen[] er hat ihm nach ewigen diskussionen einfach ein lied vorgesetzt das nicht spielbar war mit kasperle[]

 

[Dr_Pug]

...das ist der Punkt, wenn's mit Kasperle unspielbar ist, dann greift man doch automatisch anders (es ist ja nicht so, daß der Daumen angenagelt ist), der Daumen wandert also, je nach gestellter Aufgabe. Das impliziert jedoch, daß der Kasperle nicht PER SE abgeschafft werden muß/ verboten ist oder verpönt werden muß. Ich denke dieses generelle Kasperle-Verbot ist bloß ne Abzockmasche einiger unterbeschäftigter Gitarren-/ Basslehrer, klar, führt dem Schüler vor Augen, daß er es immer falsch gemacht hat und jetzt mal was richtiges lernt, und noch ganz viel lernen muß für Geld.
Aber wenn man etwas spielt, wo der Kasperl nicht stört, warum ihn dann verbieten?

 

[Dr_Pug]

Mag sein, bin kein Profi. Geddy Lee ist einer, der winkt auch mit dem Kasperl. Gewichtiges Argument? Und unterlasse bitte persönliche Insultationen.

 

[Dr_Pug]

Bitteschön

http://www.youtube.com/watch?v=MYzGMxGq9rM&feature=related

Ich mag ungern nachtreten und bin dann auch ganz ruhig und friedlich, aber:

John Entwistle
Cliff Burton
Victor Wooten
Marcus Miller
usw.
etc.

...sind alle der Anti-Kasper-Polizei entwischt, aber vielleicht sollte man ihnen mal sagen (bzw. hätte sagen sollen), daß das ziemlich stümperhaft aussieht mit dem Daumen und daß die Technik leidet.

 

[Gwen Ponlec]

mit john entwistle hast du recht, aber bei folgenden drei, hab ich (zumindest auf google) keine linken daumen entdeckt.

[url="http://theleftangle.files.wordpress.com/2009/04/victorwooten.jpg"]Victor Wooten[/url]
[url="http://images.google.ch/images?hl=de&um=1&sa=1&q=marcus+miller&aq=f&oq="]Marcus Miller[/url]
[url="http://images.google.ch/images?hl=de&um=1&sa=1&q=cliff+burton&aq=0&oq=cliff+burt"]cliff burton[/url]

ich persönlich habe die erfahrung gemacht, dass ich mich eingeschränkt fühle. der basslehrer sagte mir dann auch:" hör mal, den song den du üben solltest, kannst du. aber mit deiner technik kannst du in nur so schnell wie du ihn üben musstest!" dann drehte er das metronom auf und mich somit an den anschlag[] war mir ne lektion[]

aber bezüglich erfolgreich MIT daumen kann ich nur sagen: man muss nicht gut sein um erfolg zu haben (klar, es ist von vorteil[])


ach ja --> edith: ich kann von hier aus nicht auf youtube, werd mir aber den video heute abend noch ansehen falls ich dazu komme. vielleicht bringt er mich ja auf ne andere meinung [] grundsätzlich ist es ja jedem selbst überlassen!

 

[Gwen Ponlec]

@joerg:
das waren zwei tolle beiträge[]


edith:
bezüglich aussehen kann ich vielleicht noch sagen, dass es für mich persönlich am besten aussieht, wenn die technik sitzt! linke hand läuft ohne zu husten, rechte hand dämpft sauber zupft und rakt (raking) und der bass hängt auf der höhe wo man wortwörtlich mit links das ganze griffbrett bequem bedienen kann!

 

[bjoe]

Zitat:Original erstellt von: bjoe
Als ich angefangen habe Bass zu spielen hatte ich mir speziell zum Muskelaufbau der linken Hand auf einem Brett 4 Wäscheklammern auf der Oberseite und eine Schlaufe für den Daumen auf die Unterseite gezimmert.

[] Extrem, aber hilfreich für das lernen einer vernünftigen Fingertechnik und der benötigten Kraft.

Nachtrag in eigener Sache in Bezug auf diesen Tread:

Ob das Klammerbrett gut ist, um einen KASPERLE-DAUMEN ab zu trainieren ist glaube ich eher nicht. []

 

[Dr_Pug]

Wow was?

"Markus Miller ist gute, alte Schule, da irrst Du dich. Das *mal* der Daumen zu sehen ist, ist keine Frage."

http://www.youtube.com/watch?v=NHdN_O5k3WM&feature=related

"Victor Wooten ist ebenfalls ein unglückliches Beispiel. Erstens hat er gar keinen ständigen "Kasperdaumen"

sieh hier, ungläubiger:

http://www.youtube.com/watch?v=sWANfBtELlc&feature=PlayList&p=B30DC37C43DDECF7&index=0&playnext=1

und Mr. Burton:

http://www.youtube.com/watch?v=6O9zMnwD65Q&feature=related

Als Wissenschaftler unterfüttere ich meine Thesen mit den nötigen Bestätigungen, in diesem Falle sind das Videos der genannten Fälle.

Also, wir haben folgende Situation: ich habe Mutmaßungen gegenüber Finanzierungsmethoden von Baßlehrern ausgesprochen - das, mein Lieber Jörg war Hypothese, denn, wer lesen kann ist klar im Vorteil, (und über diese wichtige Kulturfunktion scheinst Du nur im mangelhaften Maße zu verfügen) wenn vor einer Aussagen steht "ICH DENKE" dann ist das eine Meinung und keine Behauptung.

ABER These ist, also F A K T, daß genannte Virtuosen mit Kasper spielen (wie ich bereits erwähnte, bitte AUFMERKSAM lesen, rede ich nicht von einem festgenagelten, jedoch einen immer mal auftauchenden Kasper).

Im Subtext behauptest nun Du, daß es eine richtige und eine falsche Technik gibt, Du verfügst über die richtige, John Entwistle, Cliff Burton, Victor Wooten, Marcus Miller, Geddy Lee (siehe Videos) über die falsche. Bravo, Applaus, dann schließen wir die Augen und hören uns mal lieber Heidi-Pop an, Maestro.

Vielleicht solltest Du einfach mal die andere Wange hinhalten, wenn Du merkst, daß doch mal jemand anderes recht haben könnte. Aber das merkst Du scheinbar nicht.

 

[Jacofan]

Zitat:Original erstellt von: Dr_Pug

Wow was?

"Markus Miller ist gute, alte Schule, da irrst Du dich. Das *mal* der Daumen zu sehen ist, ist keine Frage."

http://www.youtube.com/watch?v=NHdN_O5k3WM&feature=related

"Victor Wooten ist ebenfalls ein unglückliches Beispiel. Erstens hat er gar keinen ständigen "Kasperdaumen"

sieh hier, ungläubiger:

http://www.youtube.com/watch?v=sWANfBtELlc&feature=PlayList&p=B30DC37C43DDECF7&index=0&playnext=1

Keine wirklich guten Beispiele. Hättest du länger gesucht, hättest du bessere gefunden.

Bei Scoop macht das Markus nicht wie du aus Faulheit und bequemlichkeit, sondern zum dämpfen der E-saite.

Beim Wooten-Video habe ich nicht ein einziges Mal gesehen, dass Wooten seinen Daumen richtig rübergehalten hat. Allerhöchstens mal hochgerutscht. Sobalds aber zum Strummingpart Teil kam war wieder ordentliche Handhaltung angesagt.

Es mag sein, dass die anderen Techniken auch bei den großen funktionieren (die du ja gerne als Beispiel anführst). Vielleicht funktioniert es ja auch für dich. Aber die Kerle sind nicht gut WEIL sie diese Technik nutzen, sondern OBWOHL.

Warum schwer machen und umstellen müssen (" wenn schwere Stellen kommen, wechselt man ja automatisch die Handlage") wenn man es von anfang an richtig machen kann?


Aber Joerg wird sicher auch noch was dazu schreiben.

 

[Dr_Pug]

Für denjenigen ohne Youtube:

http://i393.photobucket.com/albums/pp17/sandrone91/Cliff_Burton.jpg

http://www.pedalpad.com/images/test/1[2].jpg

http://www.shorttdogg.net/images/marcus miller.jpg

http://www.celebrityrockstarguitars.com/rock/images/geddy_lee.jpg


Ich möchte noch mal darauf hinweisen, daß ich diese Musiker fernab meiner persönlichen Spielweise/ meines pers. Geschmackes / pers. Ziele etc. heranziehe, allein um den genannten Sachverhalt zu untermauern: den Kampf gegen die Kasperldaumen-Inquisition.

 

[Dr_Pug]

"Bei Scoop macht das Markus nicht wie du aus Faulheit und bequemlichkeit, sondern zum dämpfen der E-saite."

Natürlich, darum geht es doch!

 

[Dr_Pug]

So, jetzt komme ich, meine Technik steht nicht zur Debatte, denn ich habe diese nie in das Thema eingebracht. Du dagegen: "Sorry, ums Aussehen geht's mir einfach nicht. Bei mir darfst Du die Augen zu machen und einfach hören." - wenn du dies tust, kann ich darauf referieren. Und dies in Relation setzt zu Wooten etc., die ja auch mit Daumen erhabenes Leisten - die Bilder gelten in der Tat wenig, da, du sagst es korrekt, nur Momentaufnahmen. Daher: Videos. Daß Wooten einen echt kurzen Daumen hat, den Baß an der Brust und die Kamera meistens von unten filmt machte die Sache nicht unbeding einfach, widerlegt sie aber auch nicht.

Und natürlich ist das im Ursprünglichen schon wissenschaftlich, das Prinzip These - Nachweis. These: Virtuosität ist mit Kasperdaumen möglich (um welchen Preis auch immer) - Nachweis: Geddy Lee blah blah.

Hast Du dir Geddy Lee angeschaut? Habe noch kein Statement zu ihm gehört, gilt der nicht?

Aber du darfst trotzdem gerne musikalisches von mir empfangen, jedoch ich erwähne nochmal, daß meine persönlich fabrizierte Musik in keiner Relation zur geführten inhaltlichen Debatte steht. [url="http://www.youtube.com/watch?v=5LX8AfASKow"]Siehe unsere Proberaumaufnahmen.[/url] Und siehe Profil. Ich will fair sein.

GOTT, du machst es mit Deinen Nachträgen nicht leicht, zu antworten, man hat eine Antwort fertig und muß schon den nächsten Post bedenken.

Markus Setzer kenne ich nicht und interessiert mich auch nicht, Geddy Lee kenne ich schon, daher klare Antwort auf Deine Frage: ja. Vielleicht wäre er der reflektiertere Gesprächspartner.

 

[Dr_Pug]

Nachtrag um des Nachtrags willen. Scherz.

Ich möchte betonen, daß ich mitnichten Deiner Person konträr gegenüberstehe, im Gegenteil, ich finde Deine Erscheischeinung sogar recht sympathisch und respektiere Deine Leistung. Nur In der Debatte kann ich Deinem Stil nichts abgewinnen und denke einfach, daß du einsehen solltest, daß es Alternativen, ich meine berechtigte, zu Deiner Lehrmeinung bzw. deiner persönl. Erfahrung gibt. Überlege mal, auch wenn Du das ein oder andere so erfahren hast muß das einfach nicht für ALLE gelten. Schon mal an anatomische Unterschiede gedacht? Nur als willkürliches Beispiel.

 

[Dr_Pug]

Stilistische Vielfalt in einem Genre, daß ich nicht lache. Frag mal Michelangelo, warum er nicht Impressionist war. Hohl.

EDIT für Dummies: psychedelische Musik IST repetitiv, das ist GENREIMMANENT.

Darüberhinaus hast du es ja doch getan - mein Produkt mit der generellen Debatte zu vermengen. Da du also Dinge nicht konkret und reflektiert betrachten kannst, stimme ich Dir zu und beende auch meinerseits den Diskurs.

Ich gehe meiner Musik nach, und Du missionierst und inquisionierst halt weiter, aber du WILLST damit ja Geld verdienen (oder ist es purer Altruismus?), ich nicht, auch wenn schon mal was bei rausspringt. Viel Erfolg und Gesundheit und Glück.

 

[Dr_Pug]

Ok, du kannst nicht loslassen? Willst persönlich sein? Konkret beleidigen? Akzeptierst kein Entgegenkommen, weil du es nicht VERSTEHST?

Versuchst Aussagen so umzubiegen, daß du draufhauen kannst auf den Urheber? Unterstellst mir Hybris um der Unterstellung willen? Mußt zweimal lesen um meinen Eintrag zu erfassen (und um die Informationen falsch zu verarbeiten). Mal ehrlich, mußtest erst bei Wikipedia schauen, wer denn der Michelangelo war, ge?

Ein Armutszeugnis, wirklich.


[]

 

[Dr_Pug]

Aiuto, per favore![]

 

[Dr_Pug]

Giusto, baci umidi & pace [][]

 

[Gwen Ponlec]

@Dr_Pug:
wenn ich dir eine empfehlung geben darf. eigne dir mal die technik mit dem daumen in der mitte an. wenn du sie dann beherrschst, hast du die besten voraussetzungen über vor- und nachteile zu berichten.
für mich steht der spass am bass im vordergrund. wie ich am eigenen leibe erfahren habe, haben mir die hier angesprochenen techniken sehr viel gebracht auch punkto spass. seit ich diese techiken intus habe, kann ich plötzlich songs spielen wie "talking loud" von incognito, "come on come over" von jaco oder "chicken" von jaco (die version vom jaco-lehrbuch mit all den verschnörkelungen). aufgrund dieser erlebnisse dachte ich mir halt, dass ich wohl nicht der einzige bin, dem das was bringt. ich denke joerg möchte genau das mitteilen.
es bringt natürlich noch viele andere vorteile, weder diese drei genannten songs. für mich war es wahrhaftig eine bereichung weil ich (nur schon dank der linken hand) nicht mehr so verkrampft spiele, was ich persönlich als einen der grössten vorteile ansehe!

der grund dass ich dir das erlernen dieser technik anrate ist, dass ich das gefühl habe, dir ein erfolgs-erlebnis zu garantieren![] bei mir wars so, bei vielen vielen anderen auch! das möchte ich dir nicht vorenthalten! ich hoffe du kannst davon profitieren, denn deine zeit vertrödeln möcht ich nicht!

cheers
gwen

 

[RobRock]

Hier is ja was los! []

Also ich bin ja ein gefundenes Fressen für die Bassistenpolizei:
Autodidakt, Plek-Spieler, Bass-Tiefhänger...und seit 20 Jahren hängt der Daumen über der Griffbrettkante.

Ich arbeite seit ca 2 Jahren hart daran, mir meine schlechte Haltung abzugewöhnen.
Klappt leider nur zu Hause beim Üben. Im Proberaum? Bei Gigs? Forget it!

Es ist einfach dumm, wenn man sich...wie ich...über Jahre etwas angewöhnt, was man kaum wieder los wird und was einen irgendwann definitiv behindern wird.

 

[Dr_Pug]

Ja.