Ochsenblut
Well-Known Member
Portabdeckungen nicht vergessen! Sind die Ports wirklich so lang? Wieviel Luft ist noch zwischen Portende und Rückwand?
2x 112er Cabs selbst bauen mit BH250
Der Port in der Mitte ist von innen verschlossen. Das habe ich als Designmerkmal so entschieden. Die Portlänge ist 78mm, der Rest ist wie beim TL806 nur Streben bis zur Rückwand der Box. Zwischen den mittleren Streben kommt noch Dämmwolle rein. Letztendlich habe ich so 2 Ports von 67x67x78mm. Im Prinzip ist das die Konstruktion wie eine TL806, nur mit anderen Maßen und Ports.
Wenn ich mit dem Modell komplett fertig bin, werde ich es für alle zur Verfügung stellen.
Danke für die Hinweise!
Wenn ich mit dem Modell komplett fertig bin, werde ich es für alle zur Verfügung stellen.
Danke für die Hinweise!
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Ochsenblut
Well-Known Member
Jau - alles klar! Ich hatte nicht genau genug hingeschaut! Viel Erfolg!
EDIT:
Möglicherweise sind deine beiden Reflexöffnungen zusammen zu klein, so dass du Strömungsgeräusche bekommst. Du möchtest den mittleren Port ja verschließen, was einen großen konstruktiven Unterschied zur TL806 macht.
SD vom 12er = ca. 530cm², Querschnitt Qr deiner Reflexöffnungen Öffnungen zusammen ca. 90cm²,
Faustregel: Qr sei 1/3 SD.
EDIT:
Möglicherweise sind deine beiden Reflexöffnungen zusammen zu klein, so dass du Strömungsgeräusche bekommst. Du möchtest den mittleren Port ja verschließen, was einen großen konstruktiven Unterschied zur TL806 macht.
SD vom 12er = ca. 530cm², Querschnitt Qr deiner Reflexöffnungen Öffnungen zusammen ca. 90cm²,
Faustregel: Qr sei 1/3 SD.
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Willie
Rock on...
Kleiner Tipp. Keinen Würfel designen, am besten alle Seiten haben eine unterschiedliche Länge.
Ochsenblut
Well-Known Member
Ja, das ist ein interessanter Tip, der auf die Raummoden im Würfel hinweist - Thema stehende Wellen.
Ich hatte - ermutigt durch die ganz ordenlich klingenden Markbass-Cabinets (Würfel und rearported = Jehova!) - bei meiner Little 606 darauf gepfiffen und mir gedacht "Würfel wiegt am wenigsten".
Ergebnis: Die Box klingt gut, obwohl sie theoretisch in alle Dimensionen stehende Wellen gleicher Frequenz ausbilden müßte, was sich in einer Mittenbetonung/Resonanz bei ca. 700Hz äußern würde. Davon kann ich aber nichts bemerken.
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honkymeyer
Well-Known Member
Boxen bauen ist doch eine Lebensaufgabe, wenn man es als Hobby betreibt. Das Design sieht doch schon sehr ordentlich aus und wird auch bei entsprechender handwerklichen Ausführung ein gutes Gesamtergebnis haben.
Gewichtsoptimierungen, die Konstruktion der inneren Versteifung, Einsatz von Lamellos etc. sind eher was für Version 3 oder 4 für den gleichen Speaker; ein lebenslanger Spass☺.
Mein Ansporn war immer, das Gehäuse ohne eine Schraube oder Nagel nur zu verleimen. Auch beim finish kann man sich gut austoben (beizen, Lacken, bekleben, oder, oder, oder).
Hauptsache, das Projekt durchziehen bis zum Bühneneinsatz. Man spielt dann plötzlich sogar besser
.
Gewichtsoptimierungen, die Konstruktion der inneren Versteifung, Einsatz von Lamellos etc. sind eher was für Version 3 oder 4 für den gleichen Speaker; ein lebenslanger Spass☺.
Mein Ansporn war immer, das Gehäuse ohne eine Schraube oder Nagel nur zu verleimen. Auch beim finish kann man sich gut austoben (beizen, Lacken, bekleben, oder, oder, oder).
Hauptsache, das Projekt durchziehen bis zum Bühneneinsatz. Man spielt dann plötzlich sogar besser
.
honkymeyer
Well-Known Member
Für eine geschlossene Box wäre ein Kugelvolumen ja theoretisch optimal, angenähert durch die Würfelform, weil sich Kugeln ja so schlecht stapeln lassen
.Bei Bassreflexkonstruktionen erwarte ich von ungleichen Seitenlänge eher die besseren Ergebnisse, wobei Dein Beispiel diese These ja nicht zu stützen scheint. Allerdings ist Dein Gehäuse ja auch recht klein vom Volumen, so dass die stehenden Wellen sich darin nicht hörbar auswirken können.
Ochsenblut
Well-Known Member
Ja, ich denke auch, dass die Geometrie in einer kleinen Box keine große Rolle spielt.Für eine geschlossene Box wäre ein Kugelvolumen ja theoretisch optimal, angenähert durch die Würfelform, weil sich Kugeln ja so schlecht stapeln lassen
Bei Bassreflexkonstruktionen erwarte ich von ungleichen Seitenlänge eher die besseren Ergebnisse, wobei Dein Beispiel diese These ja nicht zu stützen scheint. Allerdings ist Dein Gehäuse ja auch recht klein vom Volumen, so dass die stehenden Wellen sich darin nicht hörbar auswirken können.
Ok, die Innenmaße sind 517mm Höhe x 435mm Breite x 405mm Tiefe. Das geht schon in die Richtung eines Würfels. Das war eigentlich auch Absicht, fand einen Brüllwürfel irgendwie cool. Ich hatte vor die Box zwischen den Streben mit trapezförmiger Dämmung zu dämmen. Eigenschlich sollten da keine stehenden Wellen entstehen, aber das Risiko möchte ich natürlich auch nicht eingehen.
Die Ports sind laut BassCAD und WinISD dem Chassis angepasst und deutlich größer als beim TL806 wo auch ein 12" drin ist. Beide Programme zeigen mir das die Strömung im grünen Bereich liegt.
Ich rechne aber nochmal gegen und mache das Gehäuse dann ein bisschen höher und breiter und dafür etwas weniger tief.
Danke für eure Hilfe, das sind schließlich meine ersten Boxen die ich baue. Da kommt eine alte Leidenschaft wieder zu vorschein.
Die Ports sind laut BassCAD und WinISD dem Chassis angepasst und deutlich größer als beim TL806 wo auch ein 12" drin ist. Beide Programme zeigen mir das die Strömung im grünen Bereich liegt.
Ich rechne aber nochmal gegen und mache das Gehäuse dann ein bisschen höher und breiter und dafür etwas weniger tief.
Danke für eure Hilfe, das sind schließlich meine ersten Boxen die ich baue. Da kommt eine alte Leidenschaft wieder zu vorschein.
Ochsenblut
Well-Known Member
Naja - die TL806 hat ja drei Ports. Der Stepdown-Mode (also die Betriebsart mit abgedeckten Mittelport) ist ja als Ausnahme zu verstehen, der normale Betriebsmodus, für den die Auslegung erfolgte, ist alle drei Ports offen. Und das für einen EVM 12L mit Xmax von 3,3mm.
Wenn ich deine Box mit WinISD durchsimuliere und mit 150 Watt beaufschlage, dann habe ich eine Luftgeschwindigkeit von 30m/s. Wenn ich "nur" 120 Watt beaufschlage, also die Leistung wähle, die den Basslite in deiner Box bis Xmax auslenkt, dann sind es immerhin auch noch 28m/s. Also so richtig wenig ist das nicht. 30m/s = ca. 108km/h.
Ich würde grundsätzlich alle drei Ports verwenden oder die beiden Außenports vergößern.
Wenn ich deine Box mit WinISD durchsimuliere und mit 150 Watt beaufschlage, dann habe ich eine Luftgeschwindigkeit von 30m/s. Wenn ich "nur" 120 Watt beaufschlage, also die Leistung wähle, die den Basslite in deiner Box bis Xmax auslenkt, dann sind es immerhin auch noch 28m/s. Also so richtig wenig ist das nicht. 30m/s = ca. 108km/h.
Ich würde grundsätzlich alle drei Ports verwenden oder die beiden Außenports vergößern.
Zuletzt bearbeitet:
Hm, mein Programm sagt mir 49km/h. Ich habe ja zwei Kanäle, hast du eventuell nur einen berücksichtigt?
Ich habe in meinem WinISD allerdings auch nicht diese Ansicht, habe wohl eine andere Version.
Zudem entspricht das ziemlich genau den Angaben vom Hersteller für die Box die ich in etwa baue.
Quelle: https://images5.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/specs/223220_datasheet2.pdf
File: BassLiteS2012MedVentedSolution.bb6
BassLite S2012 Med Vented Bass Guitar Cabinet
--Vents--
No. of Vents = 2
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 3 in (76mm beim Rohr, das sind in etwa 67x67mm im Kanal)
Lv = 3.076 in (78mm Länge)
Irgendwo muss ja der Fehler sein, vielleicht kannst du mir helfen ihn zu finden.
Dankeschön
Edith war da und hat die 69 durch 67 ersetzt.
Ich habe in meinem WinISD allerdings auch nicht diese Ansicht, habe wohl eine andere Version.
Zudem entspricht das ziemlich genau den Angaben vom Hersteller für die Box die ich in etwa baue.
Quelle: https://images5.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/specs/223220_datasheet2.pdf
File: BassLiteS2012MedVentedSolution.bb6
BassLite S2012 Med Vented Bass Guitar Cabinet
--Vents--
No. of Vents = 2
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 3 in (76mm beim Rohr, das sind in etwa 67x67mm im Kanal)
Lv = 3.076 in (78mm Länge)
Irgendwo muss ja der Fehler sein, vielleicht kannst du mir helfen ihn zu finden.
Dankeschön
Edith war da und hat die 69 durch 67 ersetzt.
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Ochsenblut
Well-Known Member
Hm, ich habe schon zwei Öffnungen 6,7cm x 6,7cm berücksichtigt:
Fällt mit im Moment nichts zu ein - mal drüber schlafen ...
Fällt mit im Moment nichts zu ein - mal drüber schlafen ...
Ich habe mir jetzt mal WinISD-Pro runtergeladen und werde das Cabinet damit nochmal simulieren.
Edith hat einen Nachtrag:
Habe den BR-Kanal nun mal mit WinISD-Pro simuliert und komme auf das gleiche Ergebnis wie Ochsenblut. WinISD (ohne Pro) sagt mir bei 125W allerdings 0,04 Mach, was in etwa die Hälfte ist. Ich habe den BR-Kanal nun auf hbt 69mm x 92mm x 128mm berechnet und denke das dies gut passt. Es bleibt f3 bei 48Hz und die Kurve sieht fast gleich aus. Dabei sinkt die Geschwindigkeit im Kanal um 10m/s auf maximal 19,8 m/s beim tiefen E und bei voller Auslastung. So sollte es gut sein. Bei einem größeren Querschnitt wird mir der Kanal zu lang.
Boxen bauen ist echt nicht so einfach! Es gibt so viele Faktoren zu berücksichtigen. Macht aber auch Laune das in den Griff zu bekommen.
Irgendwelche Einwände?
Achja, der Fehler liegt in der unterschiedlichen Berechnung von WinISD und WinISD-Pro. Hier vertraue ich WinISD-Pro trotz Alpha etwas mehr.
Edith hat einen Nachtrag:
Habe den BR-Kanal nun mal mit WinISD-Pro simuliert und komme auf das gleiche Ergebnis wie Ochsenblut. WinISD (ohne Pro) sagt mir bei 125W allerdings 0,04 Mach, was in etwa die Hälfte ist. Ich habe den BR-Kanal nun auf hbt 69mm x 92mm x 128mm berechnet und denke das dies gut passt. Es bleibt f3 bei 48Hz und die Kurve sieht fast gleich aus. Dabei sinkt die Geschwindigkeit im Kanal um 10m/s auf maximal 19,8 m/s beim tiefen E und bei voller Auslastung. So sollte es gut sein. Bei einem größeren Querschnitt wird mir der Kanal zu lang.
Boxen bauen ist echt nicht so einfach! Es gibt so viele Faktoren zu berücksichtigen. Macht aber auch Laune das in den Griff zu bekommen.
Irgendwelche Einwände?
Achja, der Fehler liegt in der unterschiedlichen Berechnung von WinISD und WinISD-Pro. Hier vertraue ich WinISD-Pro trotz Alpha etwas mehr.
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Ochsenblut
Well-Known Member
Tja - wie schnell?
Dieses Posting bezieht sich auf @rolocks Frage, wie hoch die Strömungsgeschwindigkeit im Reflextunnel sein sollte. Leider wurde die Frage wieder wegeditiert...
Hier ein kleiner interessanter wissenschaftlicher Aufsatz, in dem der minimale Durchmesser des Reflexrohres an Hand einer Vorgabe für die Reynoldszahl festgemacht wird. Die Reynoldszahl wird gebildet aus Strömungsgeschwindigkeit und dyn. Viskosität des Mediums und dem Rohrinnendurchmesser. Sie beschreibt, wann eine laminare Strömung in eine turbulente Strömung übergeht. Genau das möchte man nämlich vermeiden. Denn die Folge von turbulenter Strömung im Reflextunnel sind Kompression und Strömungsgeräusche. Weiterhin ist hier auch Interessantes über die Gestaltung von Reflexöffnungen zu lesen. Der Aufsatz hat einige kleine Fehler (z.B. schludriger Umgang mit den Dimensionen) ist aber sehr informativ. Aber nicht vergessen: Zielgruppe ist das HIFI-Publikum, und die Leute haben wirklich sehr kritische Ohren.
Es gibt jedoch auch sinnvolle Aussagen zu Bass-Reflexboxen, die nicht wissenschaftlich sondern durch Versuch und Irrtum untermauert sind.
a) Kleine Box für mittlere Lautstärken: Querschnitt der Reflexöffnung = 1/8- 1/4 der wirksamen LS-Fläche
b) Mittlere Box für größere Lautstärken: Querschnitt der Reflexöffnung = 1/4 - 1/3 der wirksamen LS-Fläche
c) Große Box für größere Lautstärken: Querschnitt der Reflexöffnung = 1/3 - 1/2 der wirksamen LS-Fläche (in dieser Liga würde ich deine Box verorten)
d) Große Box für große Lautstärken (PA-Bereich): Querschnitt der Reflexöffnung = 1/2 - 1/1 der wirksamen LS-Fläche
e) Die Strömungsgeschwindigkeit bei handelsüblichen Trompetenreflexrohren sollte 5% der Schallgeschwindigkeit nicht überschreiten, also nicht größer als 17m/s sein.
Dieses Posting bezieht sich auf @rolocks Frage, wie hoch die Strömungsgeschwindigkeit im Reflextunnel sein sollte. Leider wurde die Frage wieder wegeditiert...
Hier ein kleiner interessanter wissenschaftlicher Aufsatz, in dem der minimale Durchmesser des Reflexrohres an Hand einer Vorgabe für die Reynoldszahl festgemacht wird. Die Reynoldszahl wird gebildet aus Strömungsgeschwindigkeit und dyn. Viskosität des Mediums und dem Rohrinnendurchmesser. Sie beschreibt, wann eine laminare Strömung in eine turbulente Strömung übergeht. Genau das möchte man nämlich vermeiden. Denn die Folge von turbulenter Strömung im Reflextunnel sind Kompression und Strömungsgeräusche. Weiterhin ist hier auch Interessantes über die Gestaltung von Reflexöffnungen zu lesen. Der Aufsatz hat einige kleine Fehler (z.B. schludriger Umgang mit den Dimensionen) ist aber sehr informativ. Aber nicht vergessen: Zielgruppe ist das HIFI-Publikum, und die Leute haben wirklich sehr kritische Ohren.
Es gibt jedoch auch sinnvolle Aussagen zu Bass-Reflexboxen, die nicht wissenschaftlich sondern durch Versuch und Irrtum untermauert sind.
a) Kleine Box für mittlere Lautstärken: Querschnitt der Reflexöffnung = 1/8- 1/4 der wirksamen LS-Fläche
b) Mittlere Box für größere Lautstärken: Querschnitt der Reflexöffnung = 1/4 - 1/3 der wirksamen LS-Fläche
c) Große Box für größere Lautstärken: Querschnitt der Reflexöffnung = 1/3 - 1/2 der wirksamen LS-Fläche (in dieser Liga würde ich deine Box verorten)
d) Große Box für große Lautstärken (PA-Bereich): Querschnitt der Reflexöffnung = 1/2 - 1/1 der wirksamen LS-Fläche
e) Die Strömungsgeschwindigkeit bei handelsüblichen Trompetenreflexrohren sollte 5% der Schallgeschwindigkeit nicht überschreiten, also nicht größer als 17m/s sein.
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Das wird mir zu wissenschaftlich, auch wenn ich durchaus interessiert bin.
Mein Ziel war es eine mittlere Box (also dein b)) zu bauen und komme jetzt auf etwas mehr als 1/4 der LS-Fläche. Passt!
Ich werde nun alles nochmal kalkulieren, das Modell aktualisieren und die Daten hier posten. Dann steht dem Bau der Boxen ja fast nichts mehr im Wege. Nur mein Umzug der erstmal dran ist. Deshalb wird das mit dem bauen eher Oktober/November werden. Dann gibt es hier auch einen ausführlichen Baubericht.
Dank an alle dir mir dabei so helfen!
Mein Ziel war es eine mittlere Box (also dein b)) zu bauen und komme jetzt auf etwas mehr als 1/4 der LS-Fläche. Passt!
Ich werde nun alles nochmal kalkulieren, das Modell aktualisieren und die Daten hier posten. Dann steht dem Bau der Boxen ja fast nichts mehr im Wege. Nur mein Umzug der erstmal dran ist. Deshalb wird das mit dem bauen eher Oktober/November werden. Dann gibt es hier auch einen ausführlichen Baubericht.
Dank an alle dir mir dabei so helfen!
BuzzLightyear
Well-Known Member
Mach doch einfach die mittlere Portabdeckung abnehmbar. Dann kannst du immer noch reagieren ...
Designmäßig kein Problem.
Designmäßig kein Problem.
So, alle Teile sind neu berechnet und das Modell wurde aktualisiert. Jetzt möchte ich die Ergebnisse meiner Arbeit mit Euch teilen.
Im Link findet ihr die komplette Teileliste und Berechnungen für Gewicht, Volumen und Längen.
https://1drv.ms/x/s!ApZgAY9Q0bWeiWLA9ZqXXkAoXVm3
In den Anhängen diverse Ansichten der einzelnen Baugruppen.
Der Baubericht folgt dann irgendwann im Oktober oder November und natürlich gibt es dann auch ein Soundfile. :p
Edith hat gerade gesehen das ich versehentlich die PDF´s anstatt die Bilder hochgeladen habe. Sorry!
Im Link findet ihr die komplette Teileliste und Berechnungen für Gewicht, Volumen und Längen.
https://1drv.ms/x/s!ApZgAY9Q0bWeiWLA9ZqXXkAoXVm3
In den Anhängen diverse Ansichten der einzelnen Baugruppen.
Der Baubericht folgt dann irgendwann im Oktober oder November und natürlich gibt es dann auch ein Soundfile. :p
Edith hat gerade gesehen das ich versehentlich die PDF´s anstatt die Bilder hochgeladen habe. Sorry!
Anhänge
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Eine Frage habe ich noch zur Dämmung: Wieviel cm Dämmung benötigt eine Box? Gibt es da eine Grundregel?
Ich hatte jedenfalls vor zwischen die Streben eine 3cm folgende glatte Dämmung einzukleben und dann mit
folgender 3cm Dämmung aus Noppenschaum zu aufzufüttern. Reicht eventuell die Dämmung aus Noppenschaum
für die Boxen aus? Gibt es da Erfahrungswerte?
Ich hatte jedenfalls vor zwischen die Streben eine 3cm folgende glatte Dämmung einzukleben und dann mit
folgender 3cm Dämmung aus Noppenschaum zu aufzufüttern. Reicht eventuell die Dämmung aus Noppenschaum
für die Boxen aus? Gibt es da Erfahrungswerte?