Leistungsberechnung einer PA

[Bolzkopp]

Ich hätte mal ´ne Frage.

Eine Endstufe mit 2 x 425 W an 4 Ohm. Pro Seite sind 2 Boxen (8 Ohm) in Serie geschaltet, also insg. 16 Ohm pro Seite.
Dann gehen ca. 210 W auf jede Seite, also 105 W pro Box.

Ist das richtig berechnet oder ist da irgendwas falsch ?

 

[Willie]

So ungefähr. Solange aber für die Endstufe keine Leistungsangabe für 16 Ohm besteht, ist das reines Rätselraten. Denn bei konventionellen Endstufen ist die Leistung an 8 Ohm bzw. 16 Ohm meistens nicht genau 1/2 bzw 1/4, sondern etwas mehr, da durch die kleinere Leistungsentnahme die Spannung des Netzteiles steigt. Wie weit die Spannung (und damit die mögliche Leistung) steigt ist jedoch abhängig vom Aufbau des Netzteiles. z.B. bei etlichen Digiamps ist keine Erhöhung festzustellen, da diese vielfach mit stabilisierten Netzteilen arbeiten. Bei anderen wrid die Spannugn bewust automatisch erhöht, wenn höhere IMpedanzen dran hängen, um eben mehr Leistung zu haben.

Fazit: ja so ungefähr haste recht.

Eine andere Frage wäre, warum schaltest du die Speaker nicht parallel, dann hättest du die vollen 400W also 200 pro Box?

 

[Nymi]

Zitat:Original erstellt von: Bolzkopp

Ist das richtig berechnet oder ist da irgendwas falsch ?

Das mit den Öhmern ist richtig; die Leistungsabgabe weiß ich nicht. Das hängt zunächst davon ab, ob die Endstufe 16 Ohm überhaupt mag (ins Manual schauen). Normalerweise ist's bei Transen-Endstufen kein Problem, wenn der Widerstand zu hoch ist; es könnte aber sein, dass eine Schutzschaltung bei Fehlanpassung den Amp einfach abschaltet.

Und dann stellt sich mir die Frage, warum Ihr die Boxen in Serie verkabelt... Sind die zu schwach für die Endstufe? Dann rettet Ihr die aber auch nicht mit einer Serienschaltung.

Wenn das mit der Leistungseinbuße zwischen 8 Ohm und 16 Ohm ähnlich verläuft wie zwischen 4 Ohm und 8 Ohm, dann dürften noch etwa 150 Watt bei den Speakern ankommen; je also etwa 75 Watt.

Am einfachsten wäre es, wenn Du schreibst, um welche Endstufe und um welche Boxen es genau geht.

 

[Bolzkopp]

Zitat:Bist du dir ganz sicher, das die in Reihe geschaltet sind? Lass dich von der Verkabelung nicht täuschen, auch wenn sie Amp -> BoxA -> BoxB aussieht, kann es sehr wohl eine Parallelschaltung sein Dann hättet ihr die Nennleistung von 425W bzw ca 210W pro Box...

So sind die Boxen verkabelt. Wie guck ich denn nach, ob die dann parallel oder in Serie geschaltet sind ? Steht sowas in der Anleitung ?

Das sind 2 Yamaha Monitorboxen mit 125 W RMS und 2 Peavy Boxen mit 200 W RMS.

 

[Jerry Fretless]

Die Buchsen sind eigentlich immer parallel verkabelt. Die einzigen Boxen, die mir je untergekommen sind, wo's (umschaltbar) auch seriell ging, waren 1x12"-Gitarrenboxen von H&K - ist aber so ungefähr 15 Jahre her.

Wenn Du sicher sein willst, gibt's 3 Möglichkeiten:
1. In der Anleitung schauen
2. Zwei einzelne Stecker einstecken und nachmessen
3. Buchsenplatte abschrauben und nachschauen

Gruß, Jerry

 

[Siköx]

Wenn eine der Boxen (pro Seite)auch alleine funktioniert, kann ein
zweiter Eingang/ausgang nur parallel sein.
Oder in der Box ist eine supertricksige Spezialschaltung
mit Schaltbuchsen oder sowas.

 

[Bolzkopp]

Zitatenn eine der Boxen (pro Seite)auch alleine funktioniert, kann ein
zweiter Eingang/ausgang nur parallel sein.

Ist ´ne doofe Frage, aber wieso ist das so ?

Achso, das sind wie gesagt 2 Yamaha Monitorboxen mit 125 W RMS und 2 Peavy ST-15 II mit 200 W RMS.

 

[Nymi]

Zitat:Original erstellt von: Bolzkopp

Zitatenn eine der Boxen (pro Seite)auch alleine funktioniert, kann ein zweiter Eingang/ausgang nur parallel sein.

Ist ´ne doofe Frage, aber wieso ist das so ?

Das verstehe ich jetzt auch nicht...? []

Anyway: Deine Boxen sind so verdrahtet, dass der Eingang der einen Box auf den Eingang der anderen Box läuft, sie sind also parallel verdrahtet. Damit erhältst Du bei Anschluß beider Boxen an eine Endstufenseite den halbierten Anschlußwiderstand, den eine Box alleine hätte, in Deinem Fall also 4 Ohm. Damit kannst Du die volle Endstufenleistung nutzen.

Ich gehe davon aus, dass die Peaveys das Publikum beschallen und die Monitore für Euch zur Kontrolle dienen. Da die Boxen zwar weniger Leistung vertragen (125W+200W=325W) als die Endstufe zu leisten vermag (=425W), kann es theoretisch zu Problemen kommen. Davon sind aufgrund der geringeren Belastbarkeit am ehesten die Monitore betroffen.

Wenn Ihr sicher gehen wollt, dann begrenzt Ihr mit einem [url="https://www.thomann.de/de/samson_s_com.htm"]Limiter[/url] die Leistungsabgabe der Endstufe und alles ist im grünen Bereich.

 

[Bolzkopp]

Alles klar, Danke für die Antworten.

 

[Siköx]

Auf der Hauptseite von Bassic unter Bass,
dann Impedanzen, ist in der Mitte ein Schaltbild
"seriell".
Wenn man das Bild vertikal durchschneidet, wäre an dieser
Stelle die zweite Buchse von Box 1.
Wenn da Box 2 nicht dranhängt, ist der Kreis nicht
geschlossen und Box 1 sagt keinen Mucks.
... schwer zu erklären übers Internet, der Fall ...

 

[Nymi]

Zitat:Original erstellt von: Siköx

Wenn man das Bild vertikal durchschneidet, wäre an dieser
Stelle die zweite Buchse von Box 1.
Wenn da Box 2 nicht dranhängt, ist der Kreis nicht
geschlossen und Box 1 sagt keinen Mucks.
... schwer zu erklären übers Internet, der Fall ...

Ist so aber nicht richtig.

Im realen Leben geht der Ausgang von Box 1 auf den Eingang von Box 2. Das Signal läuft somit genau besehen hintereinander durch die Boxen. Beim Betrieb mit nur einer Box ändert sich gar nix.

Früher waren häufig seriell verdrahtete Ausgänge an den Amps montiert. Die hätten dann mit einer Box ja auch nicht funktionieren dürfen. []

 

[Siköx]

Im normalen Leben gibt es solche seriellen
"Durchgangsboxen" nicht, vollkommen richtig.
Bei einer seriellen Schaltung ist es so wie mit den
alten Lichterketten zu Wehnachten, eine Birne rausdrehen,
alles dunkel.

Zitat:Früher waren häufig seriell verdrahtete Ausgänge an den Amps montiert.

Wenn die man wirklich seriell waren.[]

 

[Addam]

Zitat:Original erstellt von: Nymi

Zitat:Original erstellt von: Bolzkopp

Zitatenn eine der Boxen (pro Seite)auch alleine funktioniert, kann ein zweiter Eingang/ausgang nur parallel sein.

Ist ´ne doofe Frage, aber wieso ist das so ?

Das verstehe ich jetzt auch nicht...? []

Anyway: Deine Boxen sind so verdrahtet, dass der Eingang der einen Box auf den Eingang der anderen Box läuft, sie sind also parallel verdrahtet. Damit erhältst Du bei Anschluß beider Boxen an eine Endstufenseite den halbierten Anschlußwiderstand, den eine Box alleine hätte, in Deinem Fall also 4 Ohm. Damit kannst Du die volle Endstufenleistung nutzen.

Ich gehe davon aus, dass die Peaveys das Publikum beschallen und die Monitore für Euch zur Kontrolle dienen. Da die Boxen zwar weniger Leistung vertragen (125W+200W=325W) als die Endstufe zu leisten vermag (=425W), kann es theoretisch zu Problemen kommen. Davon sind aufgrund der geringeren Belastbarkeit am ehesten die Monitore betroffen.

Wenn Ihr sicher gehen wollt, dann begrenzt Ihr mit einem [url="https://www.thomann.de/de/samson_s_com.htm"]Limiter[/url] die Leistungsabgabe der Endstufe und alles ist im grünen Bereich.

Den Limiter würde ich nicht unbedingt an den Monitoren empfehlen, da ja ein Limiter ein sehr sehr grenzwertig eingestellter Kompressor ist und das Monitorsignal durch die Verdichtung eher zu Rückkopplungen neigen würde.
Disziplinierte Lautstärkeregelung am Mischpult bei vollem Dynamikumfang ist da hilfreicher. Gerade in "kleineren" Räumen.

Wie wollt Ihr denn die Boxen überhaupt verkabeln? So wie Nymi schreibt - als Stereo-Variante - oder Mono an einen Kanal die Peavey und an den anderen Kanal die Yamaha? Nur für den Proberaum oder auch für Gigs?

 

[Jerry Fretless]

Zitat:Original erstellt von: Nymi
Früher waren häufig seriell verdrahtete Ausgänge an den Amps montiert. Die hätten dann mit einer Box ja auch nicht funktionieren dürfen. []

Die waren mit Schaltbuchsen.

Gruß, Jerry

 

[Bolzkopp]

Zitatie wollt Ihr denn die Boxen überhaupt verkabeln? So wie Nymi schreibt - als Stereo-Variante - oder Mono an einen Kanal die Peavey und an den anderen Kanal die Yamaha? Nur für den Proberaum oder auch für Gigs?

Das wär nur für den Proberaum. Ich würde die dann als Stereovariante verkabeln.

 

[Addam]

Dann SOLLTE eigentlich bei gesunder Lautstärke nichts passieren und Euer Proberaum eher im Feedback versinken, bevor die Endstufe in der Lage ist, die Boxen zu knacken.
Es sei denn, Ihr wollt die Bassdrum schön laut rüber bringen...[]
Schlimmer wäre eine zu schwache Endstufe, die wegen Leistungsmangels dauerclippt, damit kann man schneller die Endstufe und die Boxen killen.

Ich hatte im Proberaum jahrelang 2x2 Samson-Boxen mit 175 Watt pro Stück, also 350 Watt pro Seite, an einer Endstufe mit 450 W an 4 Ohm pro Kanal für den Gesang und für kleinere Open Air Konzerte und hatte nie Probleme, eher den Eindruck vernünftiger "Reserven" im Sound...

 

[Nymi]

Addam hat Recht.

Ich würde allerdings Doppel-Mono verkabeln, dann könnt Ihr die Boxenpaare bässer aufeinander abstimmen.

 

[Addam]

Dann wäre aber gegenüber den Yamaha-Boxen wieder etwas mehr Vorsicht in der Lautstärke angebracht. 175 W mehr Leistung ist doch ganz schön viel Holz...
Allerdings würden die Boxen auch mit unangenehm spitzen, "verzerrtem" Klangbild in den höheren Lagen erste Hinweise auf eine drohende Übersteuerung bei konstanten Pegeln geben, so daß man auf ein gesundes Maß zurückschrauben kann, jedoch wären sie nicht vor Pegelspitzen geschützt - z.B. das Knacksen bei einem rausrutschenden oder reingesteckten Klinkenstecker oder eine Feedbackorgie bei 4-8 kHz...

Peavey-Boxen Stereo mit der jetzigen Endstufe, die Monitore mit einer leistungsmäßig abgestimmten Endstufe wäre das Sicherste und flexibelste...

Und bei günstiger Positionierung der Peaveys sollten die allein eigentlich auch reichen, oder habt Ihr einen solch verwinkelten Proberaum?
Oder lauten Drummer? []