Dies ist ein Versuch eine Themenabschweifung aus einem anderen Faden zu verpflanzen, um diesem Thema einen eigenen Raum zu geben. Ich hoffe, das ist einigermaßen gelungen, und man kann den Zusammenhang noch verstehen. Mich würde die Fortführung dieser Diskussion nämlich durchaus interessieren, falls noch jemand Lust dazu hat.
Zur Erklärung vorne weg: Ich spiele normalerweise nur sehr selten Baßgitarre und andere Saiteninstrumente. Wenn ich diese mal hervorhole, ist es allerdings immer nötig, daß sie nachgestimmt werden. Das braucht bei mir dann immer ewig.
Meine hauptsächlich gespielten Instrumente sind Mundharmonikas und zahlreiche andere Blasinstrumente. Grundsätzlich dürfte das aber wohl keine Rolle spielen. Ton ist Ton und Ohr ist Ohr.
Stimmgabel hab ich gerade nicht. Wenn ich aber ein Stimmgerät hernehme, dann kann ich mir ja so einen Sinuston vorspielen lassen. Den kann ich dann nehmen, um ein Instrument zu stimmen. (Bei Mundharmonikas kommt das zum Glück viel seltener vor, daß dies nötig ist. Geht dann auch nicht so einfach, daß man da nur mal eben an einem Wirbel herumdreht. Muß man dazu auseinanderbauen und eine Feile o.ä. nehmen. Laß ich dann aber meistens machen. Professionelle MuHa-Stimmer nehmen da aber immer Stimmgeräte.)
Als nächsten Schritt müßte ich dann also das Stimmgerät abschalten, und mir den Ton vorstellen. Geht vlt, wenn ich das sofort mache. Aber schon nach 5 Min oder spätestens wenn ich einen anderen Ton angespielt habe, dann habe ich keine Vorstellung mehr, wie dieser Ton klingen muß. Ich kann das nur feststellen im Verhältnis zu einem anderen Ton, z.B. von einem Stimmgerät oder einem gut gestimmten Klavier - da weiß ich ja, bei welcher Taste welcher Ton herauszukommen hat. Oder eben innerhalb einer gesungenen oder gespielten Melodie - ausgehend von was für einem Ton auch immer. Ist es das, was du mit "relativem Gehör" gemeint hast? Das klappt bei mir auch.
Die Stimmgabel macht mir schon folgende Schwierigkeit: Da hab ich dann zwar ein sauberes A, das ich ohne weiteres nachsingen kann. Aber wie hört sich dann das C , E usw an? Wenn ich ein Saiteninstrument mit Bünden stimme, spielt das keine Rolle, wenn dieses bundrein ist. Doch beim Singen z.B. komme ich da schon ins Schwimmen.
Einen Ton merken, so daß ich mir den Ton in der richtigen Frequenz ohne Vergleichsmöglichkeit klanglich vorstellen kann, hab ich noch nie hingekriegt. Das Problem hab ich auch beim Singen. Ich kann üben ohne Begleitung und dann die Melodie singen. Aber die Töne eben nur relativ zueinander. Sobald es mit anderen zusammen sein soll, muß ich mich erst orientieren, in welcher Höhe die die Melodie singen, und mich dann anpassen, damit es klingt. Das gilt natürlich auch für das Mitsingen oder Mitspielen zu Tonaufzeichnungen auf Tonträgern.
Da ich lange Jahre in vielen Zusammenhängen immer die einzige war, die die Texte konnte - die anderen kannten zwar die Melodien, aber vom Text selten mehr als die erste Strophe, wenn überhaupt. Ich mußte also immer die Leitsängerin machen, obwohl ich das eigentlich gar nicht wirklich konnte.
Und wenn ich mit jemand anderes zweistimmig singen will, und ich singe die erste Stimme und die andere die zweite, dann dauert es nur ein paar Takte, und ich singe auch die zweite mit - selbst wenn ich diese noch niemals zuvor gehört hatte. Ob das jetzt mit meinem mangelnden absoluten Gehör zusammen hängt, weiß ich natürlich auch nicht.
Mit anderen zusammen klappt es normalerweise immer, wenn ich nicht gerade die Führungsstimme singen muß. Und alleine macht mirs nichts aus. Ich höre den Unterschied nicht und Dissonanzen gibts ja auch nicht, wenn ich alleine singe oder spiele.
Was du noch angesprochen hast: Das Erkennen der Tonart eines Stückes, und dann auch noch, ob dies die richtige ist. Da versage ich regelmäßig. Das find ich z.B. erst heraus, wenn ich eine (diatonische) Mundharmonika in einer Tonart nehme, von der ich denke, daß sie der richtigen am nächsten kommt. Wenn ich richtig lag, ist gut. Wenn nicht muß ich eine andere probieren, bis ich höre, daß es paßt. (Das geht dann meistens spätestens beim 3. Versuch.) Alternativ dazu kann ich mir die Noten suchen und schauen, was da für Vorzeichen stehen, wenn ich nicht gerade jemand fragen kann, der es weiß. Sehr praktisch ist, wenn ich zusammen mit einem Akkordeonspieler spiele. Da schau ich einfach, wie viele und welche schwarze Tasten der benutzt. Dann weiß ich auch die Tonart.
*)
Möglicherweise bin ich da ja auch ein hoffnungsloser Fall. Aber ich werd mir wohl mal diese Videos von Rick Beato ansehen. Der zeigt noch mehr zu diesem Thema. Vlt find ich da ja auch was, das mir weiterhilft.
liebe grüße
triona
*) nachträglich ergänzt
triona schrieb:
triona schrieb:
Zur Erklärung vorne weg: Ich spiele normalerweise nur sehr selten Baßgitarre und andere Saiteninstrumente. Wenn ich diese mal hervorhole, ist es allerdings immer nötig, daß sie nachgestimmt werden. Das braucht bei mir dann immer ewig.
Meine hauptsächlich gespielten Instrumente sind Mundharmonikas und zahlreiche andere Blasinstrumente. Grundsätzlich dürfte das aber wohl keine Rolle spielen. Ton ist Ton und Ohr ist Ohr.
Stimmgabel hab ich gerade nicht. Wenn ich aber ein Stimmgerät hernehme, dann kann ich mir ja so einen Sinuston vorspielen lassen. Den kann ich dann nehmen, um ein Instrument zu stimmen. (Bei Mundharmonikas kommt das zum Glück viel seltener vor, daß dies nötig ist. Geht dann auch nicht so einfach, daß man da nur mal eben an einem Wirbel herumdreht. Muß man dazu auseinanderbauen und eine Feile o.ä. nehmen. Laß ich dann aber meistens machen. Professionelle MuHa-Stimmer nehmen da aber immer Stimmgeräte.)
Als nächsten Schritt müßte ich dann also das Stimmgerät abschalten, und mir den Ton vorstellen. Geht vlt, wenn ich das sofort mache. Aber schon nach 5 Min oder spätestens wenn ich einen anderen Ton angespielt habe, dann habe ich keine Vorstellung mehr, wie dieser Ton klingen muß. Ich kann das nur feststellen im Verhältnis zu einem anderen Ton, z.B. von einem Stimmgerät oder einem gut gestimmten Klavier - da weiß ich ja, bei welcher Taste welcher Ton herauszukommen hat. Oder eben innerhalb einer gesungenen oder gespielten Melodie - ausgehend von was für einem Ton auch immer. Ist es das, was du mit "relativem Gehör" gemeint hast? Das klappt bei mir auch.
Die Stimmgabel macht mir schon folgende Schwierigkeit: Da hab ich dann zwar ein sauberes A, das ich ohne weiteres nachsingen kann. Aber wie hört sich dann das C , E usw an? Wenn ich ein Saiteninstrument mit Bünden stimme, spielt das keine Rolle, wenn dieses bundrein ist. Doch beim Singen z.B. komme ich da schon ins Schwimmen.
Einen Ton merken, so daß ich mir den Ton in der richtigen Frequenz ohne Vergleichsmöglichkeit klanglich vorstellen kann, hab ich noch nie hingekriegt. Das Problem hab ich auch beim Singen. Ich kann üben ohne Begleitung und dann die Melodie singen. Aber die Töne eben nur relativ zueinander. Sobald es mit anderen zusammen sein soll, muß ich mich erst orientieren, in welcher Höhe die die Melodie singen, und mich dann anpassen, damit es klingt. Das gilt natürlich auch für das Mitsingen oder Mitspielen zu Tonaufzeichnungen auf Tonträgern.
Da ich lange Jahre in vielen Zusammenhängen immer die einzige war, die die Texte konnte - die anderen kannten zwar die Melodien, aber vom Text selten mehr als die erste Strophe, wenn überhaupt. Ich mußte also immer die Leitsängerin machen, obwohl ich das eigentlich gar nicht wirklich konnte.
Und wenn ich mit jemand anderes zweistimmig singen will, und ich singe die erste Stimme und die andere die zweite, dann dauert es nur ein paar Takte, und ich singe auch die zweite mit - selbst wenn ich diese noch niemals zuvor gehört hatte. Ob das jetzt mit meinem mangelnden absoluten Gehör zusammen hängt, weiß ich natürlich auch nicht.
Mit anderen zusammen klappt es normalerweise immer, wenn ich nicht gerade die Führungsstimme singen muß. Und alleine macht mirs nichts aus. Ich höre den Unterschied nicht und Dissonanzen gibts ja auch nicht, wenn ich alleine singe oder spiele.
Was du noch angesprochen hast: Das Erkennen der Tonart eines Stückes, und dann auch noch, ob dies die richtige ist. Da versage ich regelmäßig. Das find ich z.B. erst heraus, wenn ich eine (diatonische) Mundharmonika in einer Tonart nehme, von der ich denke, daß sie der richtigen am nächsten kommt. Wenn ich richtig lag, ist gut. Wenn nicht muß ich eine andere probieren, bis ich höre, daß es paßt. (Das geht dann meistens spätestens beim 3. Versuch.) Alternativ dazu kann ich mir die Noten suchen und schauen, was da für Vorzeichen stehen, wenn ich nicht gerade jemand fragen kann, der es weiß. Sehr praktisch ist, wenn ich zusammen mit einem Akkordeonspieler spiele. Da schau ich einfach, wie viele und welche schwarze Tasten der benutzt. Dann weiß ich auch die Tonart.
*)Möglicherweise bin ich da ja auch ein hoffnungsloser Fall. Aber ich werd mir wohl mal diese Videos von Rick Beato ansehen. Der zeigt noch mehr zu diesem Thema. Vlt find ich da ja auch was, das mir weiterhilft.
liebe grüße
triona
*) nachträglich ergänzt
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